АКБ все вопросы зарядка

[rusgg 3 954]

37 минут назад, Toyota007 сказал:

автомат не может заниматься восстановление умерших АКБ и он так же не может снимать сульфотацию.

Как раз это и умеет умный автомат. 

Только делает он это не как обычно, а в режиме заряд разряд в течении 20мс. 

 

[PanDiman 1 246]

40 минут назад, Toyota007 сказал:

Просто тут все правильные и я над этим так же посмеиваюсь,но дело в том,что автомат не может заниматься восстановление умерших АКБ и он так же не может снимать сульфотацию.Для этого нужен ручной режим.А тут почти каждый второй этим и занимается,у них в гаражах видать скопилось этих покойников много,вот они с ними и проводят эксперименты,авось какой акб и возродят к жизни крутя ручки на своих зарядниках.!!!Только не надолго,и главное,что не дай Бог этот возродившийся покойник вдруг решит окончательно у мереть и причем в лесу!!!!!

Вот только для этого им и нужен ручной режим,больше не для чего.

Хотя сами свои телефоны ежедневно заряжают автоматами и не парятся,по этому поводу,а телефоны то подороже акб будут стоить.

 

У меня зарядник бош, у него есть такая функция как десульфатация 

[РИЕ 56]

2 часа назад, Лёха24 сказал:

Не исключено.

 

Ну как не видно? Между 0и10 5V 5 делим зрительно ещё на пять делений.Зато отдельно напряжения и силу тока можно крутить.

А мне кажется, что братья-китайцы все упростили. Амперы следует считать как "емкость АКБ".
При 100А провод должен быть около 10-16 кв.мм. И трансформатор килограмм под 30. Сварка, кароч)))

[rusgg 3 954]

7 минут назад, РИЕ сказал:

А мне кажется, что братья-китайцы все упростили. Амперы следует считать как "емкость АКБ".

Так там же индикаторы подписанны для упрощения.

[Toyota007 2 884]

@РИЕ ну интерторные сварочники сейчас размером с обувную коробку и весом всего чуть больше килограмма под 200А,а вот провода должны быть точно очень толстые.Но не забываем,у сварки идет замыкание,на зарядке акб этого нет,по этому и провода не должны быть такие толстые,хватит и 1,5 квадрата.

[РИЕ 56]

11 минут назад, rusgg сказал:

Как раз это и умеет умный автомат. 

Только делает он это не как обычно, а в режиме заряд разряд в течении 20мс. 

 

То есть, иными словами, зарядка переменным током с частотой 20Гц. Так?

Только что, Toyota007 сказал:

@РИЕ ну интерторные сварочники сейчас размером с обувную коробку и весом всего чуть больше килограмма под 200А,а вот провода должны быть точно очень толстые.Но не забываем,у сварки идет замыкание,на зарядке акб этого нет,по этому и провода не должны быть такие толстые,хватит и 1,5 квадрата.

Не, сечение проводов рассчитывается от силы тока. 17А на 1кв.мм. При этом провода греются, но не плавятся. Обычно принимают где-то 10А на 1 кв.мм.
И не важно какое напряжение там - 12 В или 40.

 

[rusgg 3 954]

2 минуты назад, РИЕ сказал:

То есть, иными словами, зарядка переменным током с частотой 20Гц. Так?

Ну как то пошло делать 50гц,видимо от старых трансформаторов ещё.

 

В интернете куча изобретений на эту тему. 

Например из реле поворотов.

Интересно не вредно заряжать постоянно в таком режиме?

[странNik 235]

4 часа назад, Toyota007 сказал:

На этом приборе даже 2-3А не увидеть,первое маленько деление,уже 10А

 

3 часа назад, Лёха24 сказал:

Между 0и10 5V 5 делим зрительно ещё на пять делений.

3 часа назад, Toyota007 сказал:

Точность получим только с лупой!!!А плюс погрешность прибора и точность получаем в километр

не получим мы там даже километра,у этих измериловок 20%.Валяется вон десятка три,долго когда то искал инфу по ним...При проверке 10Амперных удивлялся шибко.На них 2А это за радость,плюс нелинейная шкала, на ней ещё и показания стрелки нелинейны,ппц что показывает.

 

 

10 часов назад, ZAN57 сказал:

Возможно шлам коротит немного, откуда и ток

может просто напруга завышена?сколько вольт при этом токе?

[german 987]

3 часа назад, PanDiman сказал:

У меня зарядник бош, у него есть такая функция как десульфатация 

Все верно это автоматическое импульсное зарядное устройство с режимом десульфатации, бренд может быть разного названия как известного так и не на слуху. 

Изменено 21 января, 2020 пользователем german

[Лёха24 214]

Сегодня вот такое оплатил ,буду с сульфатацией бороться)

942,13 руб.  -42％ | FOXSUR 12V 5A импульсное Ремонтное зарядное устройство с ЖК-дисплеем, зарядное устройство для мотоциклов и автомобилей, 12V AGM гелевое влажное свинцово-Кислотное зарядное устройство
https://s.click.aliexpress.com/e/_NglsA

Изменено 21 января, 2020 пользователем Лёха24

[странNik 235]

49 минут назад, Лёха24 сказал:

Сегодня вот такое оплатил ,буду с сульфатацией бороться)

отзывы осилил 4 страницы и не увидал,что кто то десульфатировал.Все пишут,что работает и всё,так взять любое и оно тоже работает,если не сгорело)

[Лёха24 214]

7 минут назад, странNik сказал:

отзывы осилил 4 страницы и не увидал,что кто то десульфатировал.

Там есть ,что один товарищ даже осциллографом замерял ,пишет что ток импульсами идёт.Ну если десульфацию аппарат не делает ,то это повод для спора ,как проверить делает он или нет ? Я ещё продавца об этом спрошу конкретно.

Вот вроде про него обзор 

 

Изменено 21 января, 2020 пользователем Лёха24

[странNik 235]

32 минуты назад, Лёха24 сказал:

как проверить делает он или нет ?

сначала надо знать есть она или нету.То что импульсы фиг с ними,таких полно,релюха щелкет интересно как?В такт морганию лампочки или по показанию мультика включает нагрузку.Если нагрузку то это можно и самому к ЗУ присобачить.

ну визуально хорошую сульфатацию итак видно,если есть пробки.Ща фото откопаю моего последнего скину.

[Toyota007 2 884]

1 час назад, Лёха24 сказал:

Сегодня вот такое оплатил ,буду с сульфатацией бороться)

942,13 руб.  -42％ | FOXSUR 12V 5A импульсное Ремонтное зарядное устройство с ЖК-дисплеем, зарядное устройство для мотоциклов и автомобилей, 12V AGM гелевое влажное свинцово-Кислотное зарядное устройство
https://s.click.aliexpress.com/e/_NglsA

Поздравляю,в нашем полку прибыло.

8 минут назад, странNik сказал:

сначала надо знать есть она или нету.То что импульсы фиг с ними,таких полно,релюха щелкет интересно как?В такт морганию лампочки или по показанию мультика включает нагрузку.Если нагрузку то это можно и самому к ЗУ присобачить.

ну визуально хорошую сульфатацию итак видно,если есть пробки.Ща фото откопаю моего последнего скину.

В интверторах нет реле,там стоят мощные процессоры на радиаторах  с вентилятором.Кстати нагрузку на инверторе можно узнать от скорости вращения охлаждения,на многих версиях они регулируются от работы и нагрузки процессора.

Вы до сих пор путаете аналоговые трансформаторные зарядники от инверторных с охлаждением.

[странNik 235]

8 минут назад, Toyota007 сказал:

Вы до сих пор путаете аналоговые трансформаторные зарядники от инверторных с охлаждением.

Я путаю или в ролике я про реле написал?

отрыл...фото перемычки,но на решетках  такая ж песня.первый кадр - исходное состояние из металлолома..второй - заряд,десульфатация.третий  - обычный заряд,после разряда в процессе и четвёртый окончание заряда.

[странNik 235]

по решёткам кому интересно

Изменено 21 января, 2020 пользователем странNik

[Maks52 641]

@странNik  если аккум якобы сдох, я слил с него всю жижу, и стоит он скажем год-два

это совсем уже труп или если его залить и нормальным зарядником гонять, восстановится?

[странNik 235]

@Maks52 без жижи решетки и намазки окисляются и ппц им быстро настаёт.Проверяется просто,ткни в коричневую решётку(не перемычку) шилом,отверткой и тп..Если разваливается то ппц,если крепенькая,можно поиграться.

 

3 часа назад, Лёха24 сказал:

Вот вроде про него обзор 

 

тут получше и понятней

 

@Maks52 типа вот так

Изменено 21 января, 2020 пользователем странNik

[Maks52 641]

@странNik  если видно что электролит мутный, промывать аккум и менять электролит есть смысл или это заведомо труп?

[german 987]

6 часов назад, Лёха24 сказал:

Сегодня вот такое оплатил ,буду с сульфатацией бороться)

   Бороться конечно можно, и не всегда будет положительный результат, но лучше стараться не допускать лишний раз сульфатации, хотя это естественный неизбежный  процесс любого АКБ и никуда от этого не денешься. Полный разряд батареи - сульфатация. Если АКБ хранится и не используется - нужно переодически подзарядить и хранить в заряженном виде. Хронический недозаряд батареи - сульфатация. К этому приводит неисправность генератора. 14,4В с генератора не достаточно для нормального полного заряда. Прописные истины. Только вот порою забываем мы  почему то.

[ZAN57 3 178]

15 часов назад, РИЕ сказал:

То есть, иными словами, зарядка переменным током с частотой 20Гц. Так?

Не, сечение проводов рассчитывается от силы тока. 17А на 1кв.мм. При этом провода греются, но не плавятся. Обычно принимают где-то 10А на 1 кв.мм.
И не важно какое напряжение там - 12 В или 40.

 

Не совсем так.

Переменное напряжение это классическая синусоида. Выпрямленное напряжение для зарядки на осциллограмме ЗУ это пульсации, все значения выше нуля. Сглаженное ёмкостью выпрямленное напряжение ЗУ близко к прямой линии. А вот напряжение импульсного зарядного для десульфатации это прерывистые (дискретные) короткие линии, все выше нуля, потому что для десульфатации ток разрядки в промежутках между импульсами зарядки создается не встречным напряжением, а просто нагрузкой.  На осциллограмме тока ЗУ это выглядит как короткие импульсы выше нуля, в идеале прямые отрезки, и длинные прямые линии ниже нуля (ток разрядки), величиной намного меньше зарядных.  

Простейшее ЗУ для десульфатации можно без проблем доработать самому к обычному ЗУ, или собрать на любом трансе от старенького лампового телика скажем, на диммере, не надо городить сложные схемы. Эффект будет.

 

 

Изменено 22 января, 2020 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 178]

Можно конечно и самому собрать на симисторе и динисторе, но зачем- в магазинах полно готовых для регулировки тока (или яркости гирлянд, торшеров, люстр), уже с потенциометром, остается использовать в них симметричную половину, для одной полуволны. У зятя прирмерно как на схеме сделано в самодельном ЗУ, и ещё стоит шунтом обычный тумблер, чтобы закоротить участок диммера и перейти в режим обычной зарядки. Почему стоит в первичной цепи транса? Да потому что там токи в 15-20 раз меньше. А напряжение на всех продаваемых диммерах, хоть в виде отдельного блочка, розетки, хоть в виде выключателя настенного для люстр всегда не ниже 250- 300В. Лампочка нагрузки для слабого ЗУ - обычная от габарита  или стоп- сигнала пойдет. По сути она всегда будет гореть, мерцая в этом режиме. А в режиме обычной зарядки понятно что надо отключить. В принципе её внутрь и не имеет смысла ставить- снаружи в параллель на клеммы нацепил, отключил выключатель закорачивающий диммер- режим десульфатации пошёл... В импульсе зарядки поярче, в импульсе разрядки тусклее. В промышленных ЗУ импульсных для десульфатации конечно навороченные схемы, там понятно идет переключение для снижения нагрузок и тепловыделения- либо импульс зарядки- нагрузка отключена, либо разрядка- нагрузка подключена. В моей Электронике Т1-1000 стояло проволочное керамическое сопротивление в виде нагрузки. В импульсном режиме грелось не сильно, а вот в режиме КТЦ при разряде грелось не слабо, тепло шло от ЗУ.

Изменено 22 января, 2020 пользователем ZAN57

[rusgg 3 954]

Лучше лапочку параллельно диоду подключить.

Ну и амперметр в цепь диода,чтобы только заряд показывал.

Можно ещё один в цепь лапочки,чтобы разряд показывал,но придётся ещё диод добавить.

[ZAN57 3 178]

Можно конечно амперметр и в цепь лампочки, но ток разряда- чего его смотреть постоянно? Ну сунул разок Цэшку- параметры же лампы никак больше не меняются, ток всегда такой будет и зависит только от степени заряженности АКБ.

Лампу параллельно диоду? А чем лучше? А зачем? Во первых полезный ток разряда упадет из-за индуктивного сопротивления вторичной обмотки (последовательно в цепи АКБ- лампочка- обмотка), во вторых чз лампу (в обход диода) начнут лезть пусть и уменьшенные, но отрицательные импульсы переменного напряжения в течение периода "диммер открыт" (если конечно это больше одного полупериода синусоиды 50гц), хотя это не так страшно, в третьих возникнут встречные токи и белиберда в трансе, в момент включения и выключения режима разряда- ток противоиндукции во вторичной обмотке будет неминуемо возникать при появлении и исчезновении тока разряда чз вторичную обмотку, наводя  в 20 раз большее напряжение в первичной обмотке. Причем это со сдвигом по фазе... надо детальнее смотреть и считать.. возможно и сгорание преда, и  ещё фиг знает с какими последствиями. 

А при таком параллельном подключении лампочки- нагрузка и нагрузка без реактивной составляющей

Изменено 22 января, 2020 пользователем ZAN57

[rusgg 3 954]

Нет,трансформатор будет меньше греться,но ток разряда будет в два раза больше,по этому надо лапочку на 24. 

Потребление снизится на половину тока лапочки. 

Трансформатор вообще не подключают по схеме с одним диодом,это не правильно.