Генератор и его проблемы зарядка

[Кирилл 798]

В 31.10.2021 в 15:38, rusgg сказал:

Остаточная намагниченность возбуждает генератор

а как же это?

 

2 часа назад, rusgg сказал:

Увы , но возбуждение нужно сразу, иначе с фазы никаких импульсов не будет.

 

[rusgg 3 954]

6 часов назад, Кирилл сказал:

а как же это?

Это с холостого хода не работает, надо немного газануть.

[Кирилл 798]

Почему же? Это для возбуждения не хватает, а для  формирования слабых импульсов достаточно, всё работает.

[rusgg 3 954]

@Кирилл то есть на щетках напряжения нету при включении зажигания и не подсоединенном тонком проводе генератор стартует на холостых?

 

[Алексей Ф. 8 664]

У меня был такой генератор на какой то из Газелей, не давал зарядку после пуска двигателя, пока не газанешь хорошенько. Долго так ездил.

[Кирилл 798]

1 час назад, rusgg сказал:

на щетках напряжения нету при включении зажигания

нету

1 час назад, rusgg сказал:

не подсоединенном тонком проводе генератор стартует на холостых?

всё подсоеденено, только используется чисто для сигнализации неисправности

Генератор стартует при достижении рабочих оборотов, рн к плюсовому болту подключён, оттуда и берёт напругу и меряет ее там.

[rusgg 3 954]

3 часа назад, Кирилл сказал:

нету

всё подсоеденено, только используется чисто для сигнализации неисправности

Генератор стартует при достижении рабочих оборотов, рн к плюсовому болту подключён, оттуда и берёт напругу и меряет ее там.

Это не факт, никакие производители не используют остаточную намогниченность для запуска генератора, потому что ее при определённых условиях просто нету.

 

Попробуй отсоедени тонкий провод и посмотри как гена запуститься на хх.

 

Хотя генераторы запускаются и на хх после нескольких часов работы, типа на горячую,  есть такая информация.

 

Хотя зачем что-то делать чтоб в чем то убедиться,  это пустое, проще во что-то верить свято , как в сполртлото или правительство.

[aleks2 1 076]

@rusgg на мотоблок когда колхозят генератор без АКБ ,тоже начинает работать после перегазовки.

[Кирилл 798]

Поскольку я этим рн пользуюсь давно, то малость подзабыл алгоритм его работы, чуть нафантазировал, но не критично )

Вот нашёл описание работы:

При включении зажигания, на микроконтроллер подается сигнал. Транзистор Т2 открывается и лампочка (светодиод на панели приборов) загорается, это информация о том, что генератор готов к работе. Транзистор Т1 начинает работать короткими импульсами. Среднее значение тока достаточно для возбуждения генератора. Двигатель запускается, и когда обороты становятся устойчивыми, переменное напряжение фазы действует на микроконтроллер, для него это сигнал, о том, что генератор можно включить. Микроконтроллер увеличивает длительность импульсов, среднее значение тока обмотки возбуждения возрастает до рабочего значения, и генератор начинает работать. Микроконтроллер закрывает транзистор Т2 и лампочка на панели приборов гаснет, это сигнал о том, что все в порядке, генератор работает.

Регулятор напряжения, как обычно, включен в цепь обмотки возбуждения, изменение длительности импульса (открыто – закрыто) позволяет точно регулировать напряжения на выходе генератора на уровне 14,2 В

 

Преимущества регулятора напряжения с микроконтроллером

Широтно – импульсное регулирование тока возбуждения обеспечивает точное поддержание выходного напряжения.

Задержка включения генератора при запуске двигателя, для облегчения работы аккумулятора и стартера

Плавное нарастание момента сопротивления, при включение мощной нагрузки (генератор не дергает ремень)

Питание обмотки возбуждения можно подавать от выхода генератора, не нужны дополнительные диоды.

Случайная разрядка аккумулятора исключается, если зажигание включено, а двигатель не заработал. Дело в том, что транзистор Т1 остается работать в режиме большой скважности (с короткими импульсами) и ток от аккумулятора идет очень маленький.

Контрольная лампочка имеет более широкие диагностические возможности, она загорается, если генератор перестал работать и начинает мигать и том случае, если напряжение превысило заданное значение.

Регулятор может иметь защиту по току и по напряжению, что значительно повышает его надежность.

 

[rusgg 3 954]

20 минут назад, Кирилл сказал:

Широтно – импульсное регулирование тока возбуждения обеспечивает точное поддержание выходного напряжения

рн с другим принципом работы не бывает, исключая древние на релюшках.

 

22 минуты назад, Кирилл сказал:

Транзистор Т2 открывается и лампочка (светодиод на панели приборов) загорается

Если не убрать резисторы из панели , то ток потребления в этот момент будет в разы больше чем на обычном рн.

Плюс еще эти импульсы на обмотку , контрольные, которых в обычном рн нет.

[Кирилл 798]

То есть рн гафно, выкинуть! Штатный с недонапругой или с соплями диодов лучше?

Но я не буду выкидывать, потому что всё работает как описано и напруга 14,3В стабильно.

12 минут назад, rusgg сказал:

Если не убрать резисторы из панели , то ток потребления в этот момент будет в разы больше чем на обычном рн

поясни.

[rusgg 3 954]

8 минут назад, Кирилл сказал:

поясни

Начальный ток запуска генератора формируется из обмотки генератора,  рн, и двух резисторов в панели которые снижают напряжение на рн и обмотки возбуждения до 6 вольт.

[Кирилл 798]

42 минуты назад, rusgg сказал:

Начальный ток запуска генератора формируется из обмотки генератора,  рн, и двух резисторов в панели которые снижают напряжение на рн и обмотки возбуждения до 6 вольт.

Вот с этим 844 всё это как сигнал для рн что "сейчас мотор заводить будут" и он начинает сам почутьчуть  формировать ток возбуждения, там же всё расписано выше, а полный ток даёт после запуска мотора.

Впрочем не верить в это, тоже самое что верить в спортлото )

вот там всем этим микруха моторолла заведует

[СлавянСПБ 11]

Кстати говоря не особо сложно вывести провода из генератора и прицепить к старой таблетке, а ее в свою очередь прицепить к клемме акб, ну или завести два провода, разорвав цепь таблетки в кабину и прицепить к  вольтметру и преобразователю. Одно время хотел так сделать, но ограничился выводом проводов к моторному щитку и коробочке с диодом и радиатором, примотанной к выходу печки. 14.7 при заводке и полвольта может упасть с прогревом генератора.

[rusgg 3 954]

@Кирилл на обычном рн полный ток когда идет?

0.1ампер , это много ?

[Кирилл 798]

Да откуда я знаю, через лампочку с приборки сколько там пройдёт, главное что напругу он не в бортсети меряет и заниженную держит, а этот норм.

 

[rusgg 3 954]

23 минуты назад, Кирилл сказал:

через лампочку с приборки сколько там пройдёт

Ну вот это и есть начальный ток запуска возбуждения генератора.

 

В твоём модном рн лампа горит ? Значит тоже ток идет.

[Кирилл 798]

 

10 минут назад, rusgg сказал:

лампа горит ? Значит тоже ток идет.

лампа горит, но ток идет не на обмотку возбуждения, а как сигнал рн о начале работы.

[rusgg 3 954]

20 минут назад, Кирилл сказал:

 

лампа горит, но ток идет не на обмотку возбуждения, а как сигнал рн о начале работы.

Этого сигнала хватает для возбуждения генератора.

В твоём рн ток лампы это сигнал, в моем ток лампы это возбуждения генератора.

[ZAN57 3 178]

В 01.01.2022 в 20:31, Алексей Ф. сказал:

Украинское реле подходит без всяких переделок, просто прикрутил и все. Без нагрузки 14.4, с нагрузкой 14. Тыщ 100 уже с ним проехал, только воду надо чаще доливать.

Ну я ставил украинское (на самом деле это упрощенный РН-3 советский, уменьшили за счет применения интегральных элементов, но у него главное отличие- отсутствует цепь замера напряжения на клемме АКБ, это и было главное достоинство, чем отличаются сейчас практически все иномарки) на БАТЭ90, держал действительно лучше, но не сказать что идеал, в жару в пробках падало до 13,6- 13,4. А от нагрузки действительно почти не зависит. А потом я купил гену стартвольт 2 квт 140А из-за необходимости по нагрузке 220в. У него и РН 6А стоит и термокомпенсация чуть лучше. Но практика показала, что именно чуть- в жару тоже "тёк" вниз по напруге. А потом засвистел передний подшипник и я его поменял прямо в дороге, в Улье, на заранее перебранный БАТЭ 90, и никак не доберусь перебрать стартвольт и воткнуть назад. Да и не езжу этой зимой пока практически. Скоро загоню Газель в гараж и начну шаманить к лету по выходным, заодно и с геной разберусь. Задача- подобрать замену РН стартвольта, желательно найти сгоревшее РН от него, использовать базу щеток и вытащ0ить саму электронную часть в прохладу. 

Кстати, и на самой шниве у зятя не сказать что напруга хороша, в жару в пробках то-же падает. И АКБ что у зятя что у соседа на шниве долго не живут почему-то.

[Алексей Ф. 8 664]

У меня АКБ прожил почти 5 лет и 200 с лишним тыс км, последние два года с украинским реле.

Заменил в сентябре, когда искал проблему одну с двигателем, а так бы ещё послужил. Стоит дома долитый и заряженный.

Изменено 5 января, 2022 пользователем Алексей Ф.

[ZAN57 3 178]

На ховере сейчас стоит обычный Тюменский, 7,5лет возраста. Вчера вечером первый раз заводил с вечера 30 декабря, был в командировке на севере, будь она неладна... На улице было -19С у меня на берегу, в ночь перед этим -23С... завелась, правда крутил не бодро. Жаль по креплениям гена Ховера не подходит, я бы целиком воткнул с разборки на Газель.

Правда мощность 1,5квт, но хватило бы, у БАТЭ 90 всего 1,2квт, хватает, если на ХХ мультиварку не гонять.

Изменено 5 января, 2022 пользователем ZAN57

[СлавянСПБ 11]

2 часа назад, ZAN57 сказал:

Задача- подобрать замену РН стартвольта, желательно найти сгоревшее РН от него, использовать базу щеток и вытащ0ить саму электронную часть в прохладу. 

Электронная часть не все ли равно от какого генератора? А база щеток зачем? - поменять сами щетки?

[ZAN57 3 178]

Для того, чтобы вынести интегральную в прохладное место, возможно экранировать от жары. По твоему зачем сделали трехрежимку выносной? 

А на гене останутся сами щетки с базой крепления и проводами к РН. Самый лучший РН всех времен и народов был РН-3 и располагался на крыле, измерял не гену а АКБ, имел подстроечный резистор под маленькую отвертку прямо сбоку, без снятия крышки. Держал с точностью 0,1в в любых условиях, от -40с до +50С

Вот как раз электронная часть важнее всего, причем и её архитектура и принцип регулировки измеряемой напруги, и место измерения- а это его коммуникации, и термокомпенсация.

База щеток для того, чтобы не раскурочивая родное РН на 6А вынести электронную часть наружу. Взять базу со щетками, поставить в гену, а провода кинуть наружу к РН.

Короче идеология трехрежимки...

[Кирилл 798]

Вот у меня на Соболе 844.3702 висит около аккума вынесенный, ибо щётка оборвалась, но не выкидывать же из-за этого )