Угол опережения зажигания и ГБО

[karell 156]

не знаю как ему, а мне просрочка несколько дней равна потерям в размере трех газелей и никого бы не волновало что у меня что-то с ГБЦ (контрактные поставки).

 

Есть хорошая поговорка (просьба не редактировать): "Экономим по крохам, проъебываем по ворохам!"

Уважаемый alkaed. Извините, но я видимо плохо прочитал один из ваших постов. Вы писали, что на одну Газель вы зарабатываете за пол года, возя какой то метелл.

А сейчас пишите, что за несколько дней простоя вы теряете денег в размере трёх Газалей. Может я чего то не понимаю? Если не секрет подскажите. Так три или одна? И за пол года или за несколько дней?

[karell 156]

Металл?! :blink: отродясь не возил, только ЛКМ...но я не буду озвучивать на какую сумму мне его загружают в газель. А теряю потому что по договору поставки неустойка просто охеренная.

 

ЗЫ про газель за полгода писал tvel1, а не я.

Извени, может невнимательно прочитал.

[serg81 0]

Про октановые числа бензина и газа я всё подробно описал на www.60-2.ru

[суйдодыр 0]

ЛЕХА47, просто таймаут сейчас взял..

А по метану уже давно понял - если по межгороду работать, то и думать нечего - надо ставить.

А по городу и на бензине все ок.

я с вами не согласен! у нас по городу много газовых заправок, а вот от города, до города в сибири очень далеко и заправок на трассе нет вообще, так что кто ездит на дольняк, то они гоняют только на бензине и не заморачиваются по поводу газа

[karell 156]

я с вами не согласен! у нас по городу много газовых заправок, а вот от города, до города в сибири очень далеко и заправок на трассе нет вообще, так что кто ездит на дольняк, то они гоняют только на бензине и не заморачиваются по поводу газа

Во первых, чтоб народ понял где у Вас, надо вписаль своё место проживания в "Личных данных". Советовать будет иначе сложно, не зная регион. Ну а во вторых газовые заправки в европейской части России, в отличии от Сибири, есть. Потому народ на дальняк и ставить ГБО.

[Vlad233 4]

Не в пику автору, а вариантов мнений для (поскольку такая логика очень часто встречается, свой вариант мнения буду писать в скобках).

Каждый двигатель расчитан на определенное топливо (под ограничения по свойствам топлива). Степень сжатия бенз двигателя недостаточна для эффективной работы на газу (не ограничивается свойствами газового топлива) - именно по-этому газ в бенз моторе сгорает медленнее (в моторе, настроенном под бензин), чем бензин - из-за недостаточной степени сжатия (из-за неправильности настройки).

Медленнее - это значит что газ, не сгорев полностью в такте рабочего хода, отсюда потеря мощности (все наоборот, вспомните гоночные двигатели-из выхлопной трубы огонь, иначе мощность не поднимешь), продолжает гореть в такте выпуска, отсюда перегрев выпускных клапанов.

Клапана прогарают не от "высокой" температуры горения, а от того, что оказываются "в огне" (+100).

Чтобы повысить мощность, заодно сберечь клапана,( чтобы попытаться улучшить настройку двигла под газовое топливо) выставляется более ранний УОЗ. Однако перегрев все-равно остается, и рано или поздно клапана чаще всего прогарают (значит неточно настроен).

Я не знаю, какой газ для капанов хуже - пропан, или метан. У dedа большой опыт, и я склонен ему поверить. Однако, мое личное мнение - разница между ними очень мала, и вероятность прогара больше зависит от УОЗ (и не только) на каждом конкретном моторе, от исправности и устройства системы охлаждения, и от стиля езды, а не от вида топлива (а не только от настройки под вид топлива).

Клапан деиствительно сгорит моментом, если нет теплового зазора - клапан охлаждается через седло (и направляющую втулку) и если нет плотного прилегания (если нет чистоты поверхности притирки клапана) к седлу - нет и охлаждения. На этот факт никак не влияет устройство привода - буть то коромысло или гидрокомпенсатор - все зависит от особенностей устройства сист охлаждения, т.е. от того, насколько хорошо организован теплоотвод в каждом конкретном моторе (+100).

Если в двигатель, предназначенный (настроенный под А-76) для АИ76, залить АИ98 - будет происходить все тоже самое, о чем говорилось выше про газ - причина не в виде топлива, а в степени сжатия (в двигатель настроенный под АИ-98 нельзя залить А-76, даже при низкой степени сжатия).

И последнее - на двигателях ВАЗ, например, действительно можно спалить не один комплект клапанов без ущерба для седел - даже шарошить седла порой не приходится, только притирка и все. А вот на 402, например, иначе. Этот факт относится к конструктивным особенностям моторов.

Подведу итог (мое мнение). Пропан-бутановое топливо по октановому числу очень близко к высокооктановому бензину (пропан 110, бутан 95). Вопрос о настройке двигателя под газ и под бензин не столько связан с октановым числом, сколько с самим механизмом процесса горения. При одних и тех же условиях горения, температура горения будет очень близкой, поскольку продукты сгорания и их соотношения, практически, одни и те же (при полном сгорании образуется вода и двуокись углерода).

А вот теперь о процессе горения. Молекулы бензина имеют размеры намного больше молекул пропана и бутана, при горении разлетаются на большее количество частиц. Каждая горящая частица поджигает следующую молекулу. Кроме того, эффективное давление сжатия ТВС на бензине выше, чем на газе, из-за большей подвижности (большей протекаемости через неплотности колец и клапанов) газовой смеси. Отсюда следует вывод, что на газовом топливе следует придирчивее относиться к состоянию ЦПГ и клапанов. УОЗ для газового топлива на малых оборотах следует повышать несопоставимо с октановым числом, а на высоких делать одинаковым с бензиновым, или ниже. Обороты холостого хода для газового топлива следует делать выше, чем бензинового, особенно для подношенного двигателя.

О настройках. Чем ниже степень сжатия, тем сложнее настроить двигатель под высокооктановое топливо, требуется большая скрупулезность и точность калибровок.

[Кедр 1 653]

...Чем ниже степень сжатия, тем сложнее настроить двигатель под высокооктановое топливо, требуется большая скрупулезность и точность калибровок.

Блин столько букав , а вывод то какой , блин читал читал , так и не понял .чо делать то?

[александр378 15]

Я тоже ничего из написанного не понял , но как ездил на газу так и буду ездить.

[Vlad233 4]

Блин столько букав , а вывод то какой , блин читал читал , так и не понял .чо делать то?

На газовом топливе следует придирчивее относиться к состоянию ЦПГ и клапанов. Т.е. ЦПГ должна быть хорошо обкатанной. Допуски (на износ) на зазоры клапанов в направляющих более жесткие (не 0,13-0,15 мм, а не болше 0,1 мм). Притирать клапана нужно до зеркального, а не матового, блеска, чтобы увеличить поверхность соприкосновения (увеличить теплопередачу). УОЗ для газового топлива на малых оборотах следует повышать несопоставимо с октановым числом, не 5-8 градусов, а 12-20 градусов, а на высоких делать одинаковым с бензиновым, или ниже на 2-3 градуса. Обороты холостого хода для газового топлива следует делать выше, чем бензинового, особенно для подношенного двигателя, т.е. новый 900 об/мин, а при большом пробеге (износе) до 1300-1400 об/мин. Так пойдет?

Изменено 23 июля, 2010 пользователем Vlad233

[Кедр 1 653]

.Так пойдет?

Вот так более или менее !

[karell 156]

На газовом топливе следует придирчивее относиться к состоянию ЦПГ и клапанов. Т.е. ЦПГ должна быть хорошо обкатанной. Допуски (на износ) на зазоры клапанов в направляющих более жесткие (не 0,13-0,15 мм, а не болше 0,1 мм). Притирать клапана нужно до зеркального, а не матового, блеска, чтобы увеличить поверхность соприкосновения (увеличить теплопередачу). УОЗ для газового топлива на малых оборотах следует повышать несопоставимо с октановым числом, не 5-8 градусов, а 12-20 градусов, а на высоких делать одинаковым с бензиновым, или ниже на 2-3 градуса. Обороты холостого хода для газового топлива следует делать выше, чем бензинового, особенно для подношенного двигателя, т.е. новый 900 об/мин, а при большом пробеге (износе) до 1300-1400 об/мин. Так пойдет?

Интересно написано.

Только не понятно, каким образом простой пользователь, например свежего двигателя 405.22, сможет сам, в дороге изменить УОЗ, на разных режимах, выставить зазоры клапанов, притереть их на свежем, зачастую после гарантийном двигателе?

А главное зачем всё это нужно, если 405.22 спокойно ездит по 250 тысяч и более, только с установкой опережения в 6,5 градусов? Правда при регулярной замене свечей. Раз в 40 тысяч.

[Игорь Саратовский 12]

На газовом топливе следует придирчивее относиться к состоянию ЦПГ и клапанов. Т.е. ЦПГ должна быть хорошо обкатанной. Допуски (на износ) на зазоры клапанов в направляющих более жесткие (не 0,13-0,15 мм, а не болше 0,1 мм). Притирать клапана нужно до зеркального, а не матового, блеска, чтобы увеличить поверхность соприкосновения (увеличить теплопередачу). УОЗ для газового топлива на малых оборотах следует повышать несопоставимо с октановым числом, не 5-8 градусов, а 12-20 градусов, а на высоких делать одинаковым с бензиновым, или ниже на 2-3 градуса. Обороты холостого хода для газового топлива следует делать выше, чем бензинового, особенно для подношенного двигателя, т.е. новый 900 об/мин, а при большом пробеге (износе) до 1300-1400 об/мин. Так пойдет?

.я бы прокомментировал со своей стороны словами из знаменитой песни:

Всех вас вместе соберу, если на чужбине

Я случайно не помру от своей латыни

Если не сведут с ума римляне и греки,

Сочинившие тома для библиотеки

Если те профессора, что студентов учат

Горемыку школяра насмерть не замучат

Если насмерть не упьюсь на хмельной пирушке

Обязательно вернусь к вам друзья подружки

[Vlad233 4]

Интересно написано.

Только не понятно, каким образом простой пользователь, например свежего двигателя 405.22, сможет сам, в дороге изменить УОЗ, на разных режимах, выставить зазоры клапанов, притереть их на свежем, зачастую после гарантийном двигателе?

А главное зачем всё это нужно, если 405.22 спокойно ездит по 250 тысяч и более, только с установкой опережения в 6,5 градусов? Правда при регулярной замене свечей. Раз в 40 тысяч.

В традициях Игорь Саратовский прокомментировал бы со своей стороны словами из анекдота:

Матушка, меня Батюшка изнасиловал.

Каким образам, Дочь моя?

Да не Образом, а чем-то вроде подсвешника.

Поди съешь лимон.

А что, поможет?

Помочь не поможет, а удовольствие с лица сымет.

 

Ответь пожалуйста, 'karell'! Кого здесь больше-садистов, мазохистов, или нормальных наездников (точнее профессиональных автовладельцев и водил), желающих разобраться с рентабельностью эксплуатации своего железного друга? А то непонятная аура. Есть вразумительный вопрос, есть несколько вариантов ответов на раздумье. Но тут же пурга, вроде никому ничего и не надо было.

[Vlad233 4]

Только не понятно, каким образом простой пользователь, например свежего двигателя 405.22, сможет сам, в дороге изменить УОЗ, на разных режимах, выставить зазоры клапанов, притереть их на свежем, зачастую после гарантийном двигателе?

А почему в дороге? Зачем сам? Если человек знает, что нужно сделать, для того, чтобы повысить приемистость, мощность и долговечность коммерческого авто, знает когда, где и почем, и размер выгоды? По-моему это здорово!

[karell 156]

В традициях Игорь Саратовский прокомментировал бы со своей стороны словами из анекдота:

Матушка, меня Батюшка изнасиловал.

Каким образам, Дочь моя?

Да не Образом, а чем-то вроде подсвешника.

Поди съешь лимон.

А что, поможет?

Помочь не поможет, а удовольствие с лица сымет.

 

Ответь пожалуйста, 'karell'! Кого здесь больше-садистов, мазохистов, или нормальных наездников (точнее профессиональных автовладельцев и водил), желающих разобраться с рентабельностью эксплуатации своего железного друга? А то непонятная аура. Есть вразумительный вопрос, есть несколько вариантов ответов на раздумье. Но тут же пурга, вроде никому ничего и не надо было.

Думаю что из десятка тысяч участников нашего клуба, большинство интересует именно как озадачить диагноста проблемой УОЗ. Т.е. что ему сказать, чтобы после был кайф. А кайф будет только после настройки.

Был у многих диагностов. Так ни один не трогал настройки по бензину. Все меняли УОЗ для пропана. И настойчиво отговаривали менять бензиновые настройки, при сохранении штатной прошивки. Соответственно энциклопедичные знания хорошо, а дополнительный рублик, в кармане, ещё лучше. Т.е народ интересует именно цифирь для диагноста.

Газелистов-умельцев, с ноутами для ГБО, на форуме не много. Экспериментировать на своём, зачастую единственном авто, и уж тем более, не редко, единственном кормильце, это увольте. Дорогое удовольствие. Последствия могут быть не радостными. Так что народу надо просто цифра угла опережения зажигания для разных вариантов эксплуатации, а не научные выкладки по УОЗ в бензиновых фазах и пропановых.

Варианты с постоянной ездой на пропане, наиболее частым использованием пропана и приблизительно одинаковой эксплуатацией на пропане и бензине.

Эти цифры нужны как для передачи диагносту, так и для самостоятельной установки на б/к.

Вот и весь вопрос пользователей.

[karell 156]

А почему в дороге? Зачем сам? Если человек знает, что нужно сделать, для того, чтобы повысить приемистость, мощность и долговечность коммерческого авто, знает когда, где и почем, и размер выгоды? По-моему это здорово!

Да я не говорю, что не здорово.

Классно!!!!!

Только большинство водителей не Эдисоны и Кулибины. Им что нибудь по проще. Какой УОЗ выставить на б/к или что попросить диагноста. Также людей интересует, что можно сделать самим, в движении, с помощью б/к.

Ну и повторюсь, что у большинства Газель единственное авто, единственная кормилица. Не до экспериментов.

А так конечно интересно. Для общего развития.

Вот и всё.

[олеган 8]

Да я не говорю, что не здорово.

Классно!!!!!

Только большинство водителей не Эдисоны и Кулибины. Им что нибудь по проще. Какой УОЗ выставить на б/к или что попросить диагноста. Также людей интересует, что можно сделать самим, в движении, с помощью б/к.

Ну и повторюсь, что у большинства Газель единственное авто, единственная кормилица. Не до экспериментов.

А так конечно интересно. Для общего развития.

Вот и всё.

А я не прошу выставить какие то определенные градусы- параметры.Прошу сделать как надо,и результат обычно. не мне вам говорить.Вот поэтому 2е Ловато и до 20ти.Лучше чем в Челябе на Шадринской мне спецы не попались.Хотелось бы к форумчанам в Катер заехать,но пока не было оказии(то хер короткий,то рубаха длинная).Но надежда на встречу не гаснет.

[serg81 0]

Им что нибудь по проще. Какой УОЗ выставить на б/к или что попросить диагноста.

Вот что самое интересное - мой опыт установки вариаторов показывает, что для разных моторов одинаковой марки углы, на которых наблюдается максимум тяги могут сильно отличаться! Но средние величины оптимальных углов по рекомендациям итальянцев таковы: пропан +9 градусов, метан +12 во всём диапазоне оборотов.

[БРОДЯГА74 4 958]

Лучше чем в Челябе на Шадринской мне спецы не попались

олеган, На Шадринской тебе УОЗ не установят, Руслан не лезет в Микас , они только в газовом блоке могут лазить! Диагностов нормальных по бензу у него нет, а вот по газу ты прав лучше их в округе никого!

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем БРОДЯГА74

[karell 156]

Вот что самое интересное - мой опыт установки вариаторов показывает, что для разных моторов одинаковой марки углы, на которых наблюдается максимум тяги могут сильно отличаться! Но средние величины оптимальных углов по рекомендациям итальянцев таковы: пропан +9 градусов, метан +12 во всём диапазоне оборотов.

Мне один вумный газовщик рекомендовал ставить угол опережения зажигания так. Если часто чел ездит на бензине, 50/50, то тогда можно поставить от 4 гр. до приблизительно 5-ти. Если на бензине только небольшое время, но всё таки бывает, то тогда 5,5-6,5. Ну 7. Если редко на бензине, ну почти ни когда, то можно выставить 8. Может быть и чуток больше.

У меня 6,5. Первый двигатель прошел до прогара клапана 257 тысяч. Экономия составила порядка 250 тысяч. Я не стал ремонтировать двигатель. Купил новый. За 250 тысяч можно позволить купить три двигателя.

[serg81 0]

karell, с вумным газовщиком я в общем-то согласен! :)

Просто мы с ним говорим о разных вещах - он говорит об однорежимной прошивке, когда и для газа и для бензина угол один, а я говорю о вариаторе или двухрежимной прошивке, когда для бензина остаётся штатный угол, а для газа выставляется угол такой, какой надо и переключение между углами идёт в зависимости от напряжения на газовом клапане - есть напряжение, угол газовый, нет - бензиновый. В этом случае без разницы, сколько человек ездить на бензине, а сколько на газе. :)

А 257 тысяч это очень хороший пробег, я сомневаюсь, что на нашем бензине двигатель проехал бы больше! :)

[чуткий 0]

Здравствуйте господа форумчане.

Занимаюсь установкой ГБО 10 лет.То о чём Вы здесь говорите давно решено.

Вариатор фирмы А.Е.В. модель COBRA каталожный номер A.E.B.510N

Купить можно в москве фирма Резол,сайт www.lovato.ru там все контакты.

Если кому надо в Тюмени то мой сайт www.propan72.ru

[karell 156]

Здравствуйте господа форумчане.

Занимаюсь установкой ГБО 10 лет.То о чём Вы здесь говорите давно решено.

Вариатор фирмы А.Е.В. модель COBRA каталожный номер A.E.B.510N

Купить можно в москве фирма Резол,сайт www.lovato.ru там все контакты.

Если кому надо в Тюмени то мой сайт www.propan72.ru

Ловатовский сайт не активен. Не посмотреть вариатор. А сколько он стоит в Москве? А лучше в Питере?

[Еvгений 4]

Мне один вумный газовщик рекомендовал ставить угол опережения зажигания так. Если часто чел ездит на бензине, 50/50, то тогда можно поставить от 4 гр. до приблизительно 5-ти. Если на бензине только небольшое время, но всё таки бывает, то тогда 5,5-6,5. Ну 7. Если редко на бензине, ну почти ни когда, то можно выставить 8. Может быть и чуток больше.

У меня 6,5. Первый двигатель прошел до прогара клапана 257 тысяч. Экономия составила порядка 250 тысяч. Я не стал ремонтировать двигатель. Купил новый. За 250 тысяч можно позволить купить три двигателя.

Не совсем так. Угол на газе ставится не от того сколько ездишь на бензине, а от того где больше эксплуатируется машина город или трасса. У газа совсем другое опережение и оно не совподает с бензиновым. На малых оборотах угол больше на 5 гр. при повышенных он сравнивается с бензином а на высоких он меньше.

[karell 156]

Не совсем так. Угол на газе ставится не от того сколько ездишь на бензине, а от того где больше эксплуатируется машина город или трасса. У газа совсем другое опережение и оно не совподает с бензиновым. На малых оборотах угол больше на 5 гр. при повышенных он сравнивается с бензином а на высоких он меньше.

В том то и дело, что газовщик прекрасно знал, что я шастаю на межгород. Соответственно обороты достаточно постоянные и нагрузки тоже.