Перейти к содержимому



Фотография

Цепи ГРМ (менять или нет)

Цепи ГРМ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1144

#181 OFF   Берси

Берси

    Профессионал

  • Участник Клуба
  • 3 015 сообщений
  • Город:Бердск
  • Марка авто:ГАЗ 32213
  • Двигатель:406.3
  • Год выпуска Авто:2004

Отправлено 16 Март 2010 - 15:09

ладно гидро натяжители ракета,звезды из темного металла,ну вот цепи помойму все литва идут или у них тоже сортность есть? и какие натяжители ставить башмаки как у 406,звезды с литым основанием или как заводские из металла гнутово.


Я там выше где то писал про то как выбирать цепи и звёзды и что лучше. Лучше звезды с литым основанием башмаки долго не ходят и мусора от них много. Компенсаторы забивает. Итд Итп. Башмаки ваще каменный век. на них цепь сползает на край и начинается её поперечный изгиб, и односторонний износ - растяжение.

#182 OFF   serj5

serj5

    Наш Человек

  • Участник Клуба
  • 410 сообщений
  • Город:Ростов на Дону
  • Марка авто:Газ 2752
  • Двигатель:406
  • Год выпуска Авто:2005

Отправлено 16 Март 2010 - 15:23

ладно гидро натяжители ракета,звезды из темного металла,ну вот цепи помойму все литва идут или у них тоже сортность есть? и какие натяжители ставить башмаки как у 406,звезды с литым основанием или как заводские из металла гнутово.


золотая серия по моему кировские кованные цепи
вообщем неплохие. На литовских цепях стоит буква D
А вот хорошая статья для общего развития

ДВИГАТЕЛЬ ЗМЗ – 406 МЕХАНИЗМ ГРМ
Башмак натяжителя или звезды? (все за и против)

Данный материал достаточно спорный и, как я и думал, не остался без комментариев. Комментарии от hsb (Вадим Табрин, Архангельск, лучший специалист CTTeam по ГАЗ) выделены синим цветом.

© Владимир Севостьянов


С первых дней создания двигателя ЗМЗ-406 конструктора Заволжского моторного завода установили в газораспределительный механизм (ГРМ) башмак натяжителя из пластмассы с очень низким коэффициентом трения. Преимущества использования пластмассы очевидны. При наличии двух цепей весь механизм ГРМ и двигатель в целом работал без шума.

++ в последнее время качество пластмассы башмаков оставляет желать лучшего. Ресурс заводских пласт. башмаков составляет в среднем от 25 до 80 тыс. км.


Проблема всех владельцев автомобилей с двигателем ЗМЗ-406 была в том, что через 140-180 тыс. км приходилось снимать переднюю крышку двигателя и производить замену башмаков натяжителя, при этом одновременно менялись и сами цепи ГРМ. Если внимательно сравнить новую цепь и цепь, которая прошла 180 тыс. км, то разницы между цепями практически нет.

++ Разница есть, и существенная… В среднем, ресурс верхней цепи составляет 80-100 тыс. км. Фазы при этом способны «уплыть» на 10-15 град. по коленвалу.

Сказать одним словом, что цепи, при пробеге 180 тыс. км не «вытянулись» (не износились, правильнее сказать). Однако у всех водителей была и есть боязнь, что в любой момент могут «убежать» метки ГРМ. «Убегают» (перепрыгивают) метки, как правило, непредсказуемо. Это может и при переключении передачи, и при запуске двигателя, и при торможении перед препятствием на дороге. И вот тут начинается самое неприятное. Двигатель перестает «тянуть» или вообще не запускается. Одно радует, если это случилось не далеко от дома, а если это на трассе? Тут и напрашивается вопрос: Как перекидывает цепь? Какая из них - нижняя цепь или верхняя? Перекидывает нижняя цепь.

++ Спорное утверждение. ИМХО, перескакивает верхняя цепь, из-за плохой работы натяжителя или вытянусти цепи. В передней крышке есть прилив, ограничивающий радиальное хождение цепи, но он очень слаб, и цепь его «сносит» на счет «раз»J и при первой же возможности (будь то оставленный на передаче в гору автомобиль, или просто торможение двигателем) верх. цепь перескочит на пром. валу…

«Убегают» метки из-за плохой работы нижнего натяжителя и от повышенной нагрузки на двигатель. Ослабевает ведомая сторона нижней цепи (т.е. получается провисание цепи) и этого хватает, чтобы перекинуть цепь на один или несколько зубов на шестерне коленчатого вала. Что бы этого не происходило, достаточно носок нижнего башмака натяжителя (металлический «пятак» куда упирается сам натяжитель) увеличить на 4мм. Тем самым мы просто отодвигаем башмак натяжителя, уменьшив провисание, и исключаем возможность «перепрыгивания» цепи.

Вы попытаетесь мне возразить, мол а как тогда пробег 20 тыс. км. и башмак изношен полностью? Основная причина быстрого износа башмака натяжителя это плохая работа самого натяжителя, или установка натяжителя в разряженном состоянии.

++ Установить натяжитель в разряженном состоянии сможет только или глупый, или очень сильный человек, особенно, когда цепь новая. Следствием установки разряженного натяжителя обычно являются повышенный износ втулок пром. вала (отсюда падение давления масла) вплоть до его заклинивания и обрыва болтов звездочек на промвалу, а так же плохой «горячий» пуск – двигатель «клинит».


Водители вместе с мотористами начали думать, как поменять башмаки натяжителя на звезды, что бы лишний раз не вскрывать переднюю крышку. И в продаже появились комплекты звезд на алюминиевых кронштейнах и стальных, на подшипниках и втулках. Про алюминиевые кронштейны и говорить нечего. Были случаи, что на первой тысяче км, носок кронштейна, куда упирается натяжитель, отламывался с вытекающими отсюда последствиями. Металлические кронштейны стояли дольше, но через короткий промежуток времени появлялся посторонний шум в передней части двигателя из-за того, что цепь начинала захватывать сам носок кронштейна. Причина, это неправильная конструкторская разработка самого кронштейна.

++ Причиной является как раз вытянутость цепи. Диапазон очень узок, о пробеге и ресурсе я уже сказал выше.

Отсюда и повышенный шум двигателя. Сейчас появилось третье поколение звезд, да и ЗМЗ начал устанавливать на моторы звезды. Двигатель ЗМЗ-405 с первого дня на звездах. Все стало хорошо. Меньше стало моментов «перепрыгивания» цепи, шума в двигателе тоже не стало.

++ Моментов «перепрыгивания» стало больше, равно как и снизился ресурс цепей. Цепи длиннее на 2 звена (72-92 против 70-90), соответственно, и тянутся они на бОльшую величину и раньше, чем цепи 70-90…

Но появились новые дефекты, такие как рассыпание сепаратора подшипника звездочки, а отсюда и излом верхнего болта крепления звездочки. Т.е. как и раньше при полном износе верхнего башмака натяжителя. Но добавилась новая проблема. После 60-120 тыс. км. двигатель начинает терять мощность. В результате выяснилось, что почти на всех двигателях распределительные валы «убегают» относительно меток, и при том в «позднее» зажигание, до 4 градусов больше нормы. Т.е. выпускной вал встает 24-26 градусов, а впускной 14-17 градусов. Выставить как положено не получается, приходиться сверлить шестерни распределительного вала по шаблону-кондуктору. В чем же причина? Причина проста: просто «вытянулись» цепи, а если точно, то произошел износ цепей. Но вместе с цепями происходит износ всех шестерен ГРМ, а больше всех изнашивается шестерня коленчатого вала, т.к. на нее самая большая нагрузка. Надо отметить, что износа цепей и шестерен ГРМ при установленных башмаках натяжителя не наблюдается. В чем же причина? Да все просто. При износе башмака натяжителя микрочастицы (микро-пыль) от башмака с очень низким коэффициентом трения попадают на ролики цепей, шестерни ГРМ и вместе с маслом в кривошипно-шатунный механизм, тем самым, выполняя роль присадки, для уменьшения трения.

++ Это полный бред, другого слова подобрать не могу. Пыль от пластиковых башмаков оседает в масляных каналах ГБЦ, и мешает работе гидрокомпенсаторов.

Обратный эффект получается при установке на двигатель звездочек. При работе металла по металлу образуется металлический абразив (металлическая пыль), который увеличивает износ двигателя. В итоге: после пробега автомобиля 160-180 тыс. км. необходимо произвести замену цепей ГРМ, а в добавок ко всему и все шестерни ГРМ из-за большого износа зуба.

++ изношенных звезд не видел, честно. Менял их только лишь при «аварийной» остановке двигателя, когда рвет цепь, ломает переднюю крышку, один распредвал и иногда промежуточный вал.


Из вышесказанного следует сделать вывод: что работа механизма ГРМ в среднем рассчитана примерно на 160-200 тыс. км пробега автомобиля, не зависимо оттого, что установлено в двигателе - башмак натяжителя или звездочки.

++ До 400 тыс. км пробега, при регулярной замене верхней цепи. (раз в 80-100 тыс)

Хотя встречались автомобили с пробегом 240-280 тыс. км. При этом стояли башмаки натяжителя. Где при разборке и замене башмаков выяснялось, что башмаки могли проходить еще около 20-30 тыс. км.
Вся причина долгой работы механизма ГРМ (или не работы) кроется как ни странно в натяжителя цепи.

++Жесткая пружина натяжителя стоит на комплектах ЗМЗ, с цепями 72-92 звена.

Замечено, что если пружина, которая толкает поршень натяжителя, стоит очень жесткая, то и башмак изнашивается быстрее. Тоже самое происходит и со звездами. Здесь не говорится о том, что натяжитель был установлен в разряженном состоянии.
Так что же все-таки ставить, башмаки натяжителя или звездочки???

В каждом варианте есть свои плюсы и минусы.

ПРИ УСТАНОВКЕ БАШМАКОВ:

плюсы:
1. «мягкая» работа двигателя
2. почти нет износа цепей и шестерен ГРМ при том же пробеге, что и на звездах.
3. микро пыль, образующаяся от износа башмака натяжителя оказывает благоприятное антифрикционное действие на трущееся детали двигателя в целом. Пример тому: рабочие поверхности коренных и шатунных вкладышей на двигателе с пробегом около 400 тыс. км имеют вид только что установленных.

++ ну, я уже своё мнение сказал

4. после пробега 140-160 тыс. км. можно обойтись только заменой башмаков натяжителей.

минусы:
1. вероятность «перепрыгивания» меток ГРМ. (если доработать нижний башмак натяжителя), то этот пункт можно исключить.
2. вероятность не качественной пластмассы (в результате малый пробег автомобиля до замены) и залом верхнего болта крепления башмака натяжителя.

++ Залом – следствие ослабленной цепи.

ПРИ УСТАНОВКЕ ЗВЕЗДОЧЕК:

плюсы:
1. почти исключено «перескакивание» меток ГРМ

++ не исключено


2. водитель не боится, что произойдет залом верхнего болта крепления башмака натяжителя. (хотя такое случается, и не редко).

++ ломает так же. Причина в другом, сказано выше


минусы:
1.через 80-120 тыс. км «убегают» метки ГРМ из-за износа. (необходимо сверлить шестерни распределительного вала по кондуктору).

++ Ничего сверлить не нужно, достаточно сменить верхнюю цепь.


2. через 160-200 тыс. км. надо обязательно менять цепи ГРМ и шестерни, в результате большого износа.(при этом дополнительные расходы на приобретение и замену комплекта шестерен механизма ГРМ)


3. в результате износа шестерен появляется повышенный шум двигателя.
4. вероятность не качественного подшипника установленного на звездочке и залом болта крепления башмака натяжителя такая же, как и не качественной пластмассы башмака натяжителя.
5. в результате износа цепей и шестерен ГРМ образующаяся металлическая пыль (абразив) ведет к повышенному износу трущихся деталей двигателя в целом. Пример тому: рабочие поверхности коренных и шатунных вкладышей на двигателе с пробегом около 400 тыс. км имеют серый ("сталистый") налет с явными признаками металлической пыли. Шатунные и коренные шейки коленчатого вала имеют повышенный износ.

++ Бред. В змз406 семейства применен полнопоточный масл. Фильтр. Весь абразив осядет там. Серый «сталистыЙ» налет оставляет алюминий,в том случае, когда цепь, «пропилив» пазы в башмаке, начинает пилить и саму ГБЦJ)))
++ Что лучше – трение качения или трение скольжения? В применимости к механизму ГРМ с цепным приводом могу сказать лишь одно – появление башмаков натяжителя со звездочками – большой шаг вперед для долговечности механизма и двигателя в целом.


Все вышесказанные наблюдения и умозаключения сделаны в результате 6 лет работы автосервиса «Газель-Авто» при ремонте двигателей Заволжского моторного завода.

В завершение хочется сказать, что ставить при ремонте механизма ГРМ - решает сам хозяин автомобиля.

Во всем мире автомобилестроители борются за «ХОДИМОСТЬ» (долговечность) двигателя, а в данном же случае, смело можно сказать: «За что боролись, на то и напоролись».


С уважением, Владимир Севостьянов

наш адрес в Интернет: volga-nt@tagnet.ru ответим на любые вопросы

#183 OFF   strutikut

strutikut

    Постоялец

  • Участник Клуба
  • 178 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург Пороховые
  • Марка авто:27471
  • Двигатель:змз 40524
  • Год выпуска Авто:2008

Отправлено 16 Март 2010 - 16:37

Братцы,на фоне ровной работы двигателя слышится какой-то шелест,причем неравномерный,а как бы волнами.Что бы это молгло быть?

#184 OFF   makcum

makcum

    МАСТЕР

  • Участник Клуба
  • 1 360 сообщений
  • Город:УЛЬЯНОВСК
  • Марка авто:Фермер 330232
  • Двигатель:405
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 16 Март 2010 - 16:41

Братцы,на фоне ровной работы двигателя слышится какой-то шелест,причем неравномерный,а как бы волнами.Что бы это молгло быть?

Это цепь шелестит, вытянулась.

#185 OFF   strutikut

strutikut

    Постоялец

  • Участник Клуба
  • 178 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург Пороховые
  • Марка авто:27471
  • Двигатель:змз 40524
  • Год выпуска Авто:2008

Отправлено 16 Март 2010 - 16:48

Это цепь шелестит, вытянулась.

Что делать,менять? Пробег 45000

#186 OFF   makcum

makcum

    МАСТЕР

  • Участник Клуба
  • 1 360 сообщений
  • Город:УЛЬЯНОВСК
  • Марка авто:Фермер 330232
  • Двигатель:405
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 16 Март 2010 - 16:52

Что делать,менять? Пробег 45000

Лучше вскрыть клапанную крышку и посмотреть на сколько убежали метки.

Сообщение отредактировал makcum: 16 Март 2010 - 16:53


#187 OFF   strutikut

strutikut

    Постоялец

  • Участник Клуба
  • 178 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург Пороховые
  • Марка авто:27471
  • Двигатель:змз 40524
  • Год выпуска Авто:2008

Отправлено 16 Март 2010 - 16:57

Лучше вскрыть клапанную крышку и посмотреть на сколько убежали метки.

Далеко ли они убегают из-за растяга?И какой допуск,если по существу?

#188 OFF   aleks2

aleks2

    МАСТЕР

  • Участник Клуба
  • 1 413 сообщений
  • Город:чувашия
  • Марка авто:33023
  • Двигатель:405, камень
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 16 Март 2010 - 16:59

serj5 спасибо хорошая статья.перечитаю еще раз

#189 OFF   makcum

makcum

    МАСТЕР

  • Участник Клуба
  • 1 360 сообщений
  • Город:УЛЬЯНОВСК
  • Марка авто:Фермер 330232
  • Двигатель:405
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 16 Март 2010 - 17:01

Далеко ли они убегают из-за растяга?И какой допуск,если по существу?

допуск +-2 градуса. убегают у всех по разному. у меня у самого цепь шелестит, погода не даёт мне заняться машиной.

#190 OFF   Vovan55

Vovan55

    Участник

  • Участник Клуба
  • 64 сообщений
  • Город:Челябинская обл.
  • Марка авто:ГАЗ2217
  • Двигатель:ЗМЗ405 22
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 16 Март 2010 - 17:32

Братцы,на фоне ровной работы двигателя слышится какой-то шелест,причем неравномерный,а как бы волнами.Что бы это молгло быть?


А может это ролик натяжителя реня :rolleyes:

#191 OFF   олеган

олеган

    Специалист

  • Участник Клуба
  • 922 сообщений
  • Город:магнитогорск
  • Марка авто:газель фермер
  • Двигатель:405
  • Год выпуска Авто:2006

Отправлено 17 Март 2010 - 12:58

Братцы,на фоне ровной работы двигателя слышится какой-то шелест,причем неравномерный,а как бы волнами.Что бы это молгло быть?

Скинь ремень с помпы,генератора,гур(если есть) и послушай при заведенном движке.Если не пропал шелест-лезть в грм.

#192 OFF   legich

legich

    Новенький

  • Участник Клуба
  • 2 сообщений
  • Город:Ковров
  • Марка авто:Валдай
  • Двигатель:Cummins
  • Год выпуска Авто:2012

Отправлено 17 Март 2010 - 22:17

Цепь на 405,406 движках никогда не шумит, она просто рвется. Рекомендовано менять каждые 100000км., я свою поменял на 160000км. Многое зависит от масла. Замена цепи обошлась в 5 рублей, а ремонт последствий обрыва в райене 30 рублей.

#193 OFF   Kasper 52 RUS

Kasper 52 RUS

    Опытный

  • Участник Клуба
  • 505 сообщений
  • Город:Нижний Новгород
  • Марка авто:330232, 331063
  • Двигатель:Chrysler,isf3.8
  • Год выпуска Авто:2009,2010,2011

Отправлено 17 Март 2010 - 22:28

Мужики кто менял звездочки на башмаки ? Что помимо башмаков и цепей ещё менять нужно. Завернуло корпус звёздочки верхней цепи. Хочу поставить башмаки. Но верхняя звезда крепится не как на 406 через болт, а еще и какая-то дополнительная колодка. На форуме почитал ничего не нашел. Надо ли менять цепи на те которые покорче(70/90).

Не ставь башмаки ни в коем случае! В лучшем разе хватит на 60-70, потом будешь опять звездочки вставлять. У меня в Москве, за 400 верст от дома из-за того, что износился башмак (пробег был 52тыс.) выдавило натяжитель и башмак оторвало. Благо дело нижний ничего не покурочило. Домой ехал на веревке.

#194 OFF   borovik_33

borovik_33

    Новенький

  • Участник Клуба
  • 4 сообщений
  • Марка авто:Газ-330202
  • Двигатель:40522
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 17 Март 2010 - 22:39

ставь звезды в комплекте (оригинал)

#195 OFF   serj5

serj5

    Наш Человек

  • Участник Клуба
  • 410 сообщений
  • Город:Ростов на Дону
  • Марка авто:Газ 2752
  • Двигатель:406
  • Год выпуска Авто:2005

Отправлено 17 Март 2010 - 22:54

Не ставь башмаки ни в коем случае! В лучшем разе хватит на 60-70, потом будешь опять звездочки вставлять. У меня в Москве, за 400 верст от дома из-за того, что износился башмак (пробег был 52тыс.) выдавило натяжитель и башмак оторвало. Благо дело нижний ничего не покурочило. Домой ехал на веревке.



Цепи под натяжители-звезда идут 72 и 92 звена
под башмак 70 и 90 .
Конечно менять надо полностью рем комплектом,
тк износ идет не только цепей и особенно сильно
изнашивается звезда кв
Неплохой усиленный башмак на комплектах Родос
вроде 100тык гарантия

#196 OFF   serj5

serj5

    Наш Человек

  • Участник Клуба
  • 410 сообщений
  • Город:Ростов на Дону
  • Марка авто:Газ 2752
  • Двигатель:406
  • Год выпуска Авто:2005

Отправлено 17 Март 2010 - 23:06

Далеко ли они убегают из-за растяга?И какой допуск,если по существу?


Определить разбег меток можно по динамике разгона, если плохо тянет
и перерасход топлива и шелестит то точно ушли.
Думаю при таком пробеге обойдешься заменой верхней цепи и поставь
не разовые а хорошие натяжители

#197 OFF   jenya-jigan

jenya-jigan

    Постоялец

  • Участник Клуба
  • 171 сообщений
  • Город:Орел
  • Марка авто:2818
  • Двигатель:40522
  • Год выпуска Авто:2007

Отправлено 18 Март 2010 - 07:27

Господа нужен совет . У меня Газель дв. 405 пробег 240000 ,по случаю какой-то неисправности заезжал на диагностику и мне сказали что при таком пробеге надо обязательно менять цепи ГРМ . Я в этом усомнился, потому что нету ни шума ни гама .Поехал в другой сервис ,там послушали, погазовали ,говорят все ОК. ничего не надо менять. Человек я дотошный , вскрыли крышку клапанов и показали натяжитель (шток вылез примерно на 1 см.) заменили прокладку,и отправили. Вопрос для обсуждения такой ; МЕНЯТЬ ИЛИ НЕ МЕНЯТЬ? Р.С. С одной стороны я видел последствия обрыва цепи (страшно) ,с другой "не лезь в механизм, не мешай работать".


Дружище их давно нужно было менять !Если тебе свою ласточку не жалко! Я зажал денег и на 130 тыс у м еня цепь перескочила!

#198 OFF   БРОДЯГА74

БРОДЯГА74

    Молчу, всем доволен...)

  • Участник Клуба
  • 4 801 сообщений
  • Город:г.Челябинск
  • Марка авто:3302
  • Двигатель:405
  • Год выпуска Авто:2005

Отправлено 18 Март 2010 - 09:37

Дружище их давно нужно было менять !Если тебе свою ласточку не жалко! Я зажал денег и на 130 тыс у м еня цепь перескочила!

:lol: :lol: Посмотри на дату, уже давно поменял, опять менять надо!!

#199 OFF   Дмитрий 330202, 63RUS

Дмитрий 330202, 63RUS

    Наш Человек

  • Участник Клуба
  • 272 сообщений
  • Город:Самара
  • Марка авто:ГАЗ-330202
  • Двигатель:ЗМЗ-405.2
  • Год выпуска Авто:2008

Отправлено 30 Апрель 2010 - 21:26

Читал читал тему, но так и не услышал метода диагностики, куда смотреть то?

#200 OFF   serj5

serj5

    Наш Человек

  • Участник Клуба
  • 410 сообщений
  • Город:Ростов на Дону
  • Марка авто:Газ 2752
  • Двигатель:406
  • Год выпуска Авто:2005

Отправлено 30 Апрель 2010 - 21:43

Читал читал тему, но так и не услышал метода диагностики, куда смотреть то?


Плохо читал, все разжеванно.
Смотреть надо на лекала и распред. валы, причем лекала на карб. и инжектор разные.




Темы с аналогичным тегами Цепи ГРМ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных