Как заменить двигатель УМЗ 4216 на ЗМЗ 405

[Crady 8 425]

1 час назад, Дмитрий 8506 сказал:

Вентилятор как будет крутится

около термостата насос гур,ещё один ремень,и натяжка насосом гура.вот так он и крутится в стоке.

[ZAN57 3 177]

У кого есть знакомые, кто меняет 4216 на 405.24 БУ под ключ, с регистрацией в ГАИ? Я посмотрел всякие варианты по поводу замены своего 3221 на некста. Про новый и говорить нечего- 3650тр 8ми местка и дороже... И БУ брать 18-местку или ЦМФ- столько переделок под 8 мест, ужаснах, и дорого. Проще свою довести под кондицию- высокую крышу, двс 405.24, кондей. Вот и ищу работу с регистрацией под ключ.

БУ 405.24 есть даже в Че, правда дороговато, но лучше бы чтобы установщик сам выбрал БУ и перебрал перед установкой, чтобы грешить было не на что.

[Игорь85 692]

@ZAN57 если с регистрацией, то лучше ставить 409 от буханки 112сл.

[Денис22 315]

1 час назад, Игорь85 сказал:

@ZAN57 если с регистрацией, то лучше ставить 409 от буханки 112сл.

почему, лучше чем 405-й?

 

[Игорь85 692]

@Денис22 да намного лучше чем 405.

[Денис22 315]

2 минуты назад, Игорь85 сказал:

@Денис22 да намного лучше чем 405.

"на много" субъективный показатель. Конкретики хочется. А так это просто человеческий фактор.

[Игорь85 692]

4 минуты назад, Денис22 сказал:

"на много" субъективный показатель. Конкретики хочется. А так это просто человеческий фактор.

Технические данные почитай, у меня стоял 405, поставил 409 небо и земля. Разница очень  ощутима.

[Москаль 190]

2 часа назад, Денис22 сказал:

почему, лучше чем 405-й?

 

у 409 и 405 разные диаметры, конструкция поршня та же, получается он только на кольцах сидит, диаметр меньше у 405, и ресурс больше

[aldar 1 196]

4 часа назад, Игорь85 сказал:

@ZAN57 если с регистрацией, то лучше ставить 409 от буханки 112сл.

А почему именно от буханки,у него крут момент больше?

Мне такой предлагали,чуть по дешевле он кажись,чем другие 409ые

2 часа назад, Денис22 сказал:

"на много" субъективный показатель. Конкретики хочется. А так это просто человеческий фактор.

Разгон реально бодрее 

[Игорь85 692]

@aldar если регистрировать, то  лучше от  буханки 112лс. По паспорту.  Налог меньше. У меня от Волги 409, евро 2 по паспорту 160лс.  

35 минут назад, Москаль сказал:

у 409 и 405 разные диаметры, конструкция поршня та же, получается он только на кольцах сидит, диаметр меньше у 405, и ресурс больше

Конструкция поршня разная,  у 409  палец поршня смещен по-моему на 4 мм. И другой коленвал. Вот и все отличия. 409 мотор свободно собирается на 405 блоке. 

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Игорь85

[wlaleks 54]

"Прошка" просто тащит и едет .405.24 немного не то,но лучше чем 4216

[Москаль 190]

1 час назад, wlaleks сказал:

"Прошка" просто тащит и едет .405.24 немного не то,но лучше чем 4216

я имел в виду именно Е3, не Е2. А это совсем другая история...

[Crady 8 425]

3 часа назад, Москаль сказал:

у 409 и 405 разные диаметры,

абсолютно одни и те же размеры поршней,просто у 9 ось пальца смещена.шатуны одни и те же,по сути разница в колене и поршнях.глобальная разница то бишь,а вот 406 разных модификаций имеют поршень меньшего диаметра.

3 часа назад, aldar сказал:

А почему именно от буханки,у него крут момент больше?

про налог уже писали,а если поменять там кое какие мелочи,да хоть в процессе установки,так как регят по номеру мотора,то получится достаточно бодренький дрыгатель.но по налогам 112 пони,дефорсированный.,но нужного эко класса,или даже чуть повыше при желании.

[ZAN57 3 177]

17 часов назад, Игорь85 сказал:

@ZAN57 если с регистрацией, то лучше ставить 409 от буханки 112сл.

У меня Е-3, именно поэтому 405.24 казался менее проблемным. Коллега, бывший гаец, позвонил в ТН ГАИ, там пояснили- если ДВС из ряда возможных по ГАЗ, при этом Е совпадает, то ГАТИ даёт разрешение без экспертизы. 

409 с буханки по Е это что?

И ещё один фактор- БУ с разборок 405.24 довольно много, соответственно цена чуть пониже. с 409буханка не знаю. Знакомый уверяет, что те 405.24, которые новые продаются по 200тр- голимый китай, а более-менее по ЗЧ- в районе 280-300тр... Это так?

Послушав многих, начал понимать, что лучше взять БУ и перебрать у добрых людей с хорошими ЗЧ, дольше проходит чем новый. Да и немного дешевле выйдет чем новый брать, даже за 200тр.

[ZAN57 3 177]

12 часов назад, Игорь85 сказал:

@aldar если регистрировать, то  лучше от  буханки 112лс. По паспорту.  Налог меньше. У меня от Волги 409, евро 2 по паспорту 160лс.  

Конструкция поршня разная,  у 409  палец поршня смещен по-моему на 4 мм. И другой коленвал. Вот и все отличия. 409 мотор свободно собирается на 405 блоке. 

Смещение пальца обусловлено более длинным ходом, соответственно в горизонтальном положении шейка КВ имеет больший вынос от центра цилиндра чем у 405, конечно палец должны были сместить. При этом, если диаметр одинаков, ход поршня больше у 409, то однозначно по ресурсу 405 должен быть получше. Хотя бы за счет меньшей порвали поршня слева/направо при выносах шейки КВ в одну или другую сторону, и  за счет хода поршня-  амплитуды трения поршень/гильза. Но не думаю, что разница разительна. Я по 2тн не вожу, 1,5тн это крайняя редкость, думаю и не будет дальше. хватит и 405 и 409. Просто я прокатился тут недавно за рулём аналогичного 3221 8мест, но с 405.24, 2/3 дороги ехал обратно, из Саранов Пермского края до Ёбурга (примерно 380км), с подъемчиками. Ну да... несмотря на то, что у меня 4216 сейчас тащит хорошо- притерся после КР, и 140 летит влёгкую, но на подъемчиках скисает мгновенно, даже порожняком. Конкретно в районе Саранов, Горнозаводска, мой 4216 скисает где-то на середине подъемов, а 405 с пробегом 140ткм, где-то к самой вершине подъема, но иногда и успевает влететь без перехода на 4ю. Редуктора аналогичные 4,3.  Но главное не это- это обгоны. Динамика конечно получше, особенно с малым весом на борту (сказывается разница в моментах, когда нагрузка большая, 4216 получает дополнительный шанс потягаться с 405 за счёт момента, а когда порожняком, уже больше мощность а не момент рулят). На своём 4216 я вынужден крутить тапок в пол до 3500-4200 чтобы обогнать в коротких дырках потока, а 4200 для него... просто жалко. На 405 немного увереннее обгонял. 

Да и вариант- купить БУ 405.24, а при КР дособрать до 409... Мне бы такого доброго человека, кто сделал всё под ключ, с регистрацией в ГАИ.

Вообще в идеале- всё одновременно- и двс и высокая крыша и кондей- с регистрацией в ГАИ в одном флаконе. 

Но ДВС Е-3 можно и без экспертизы.

[ZAN57 3 177]

Т-9 достал.  Вот это место- "хотя бы за счет меньшей порвали поршня слева/направо при выносах шейки КВ в одну или другую сторону," и сам не пойму, что он вставил... Я хотел написать перевалки поршня

[вилли 824]

2 часа назад, ZAN57 сказал:

Т-9 достал.  Вот это место- "хотя бы за счет меньшей порвали поршня слева/направо при выносах шейки КВ в одну или другую сторону," и сам не пойму, что он вставил... Я хотел написать перевалки поршня

В ютубе забей установка змз 409 вместо каминса

Чувак из подмосковья делает все по этой теме

[ZAN57 3 177]

4 минуты назад, вилли сказал:

В ютубе забей установка змз 409 вместо каминса

Чувак из подмосковья делает все по этой теме

Спасибо. Я искал 405, пока не нашёл под ключ.

[Crady 8 425]

11 часов назад, ZAN57 сказал:

Но ДВС Е-3 можно и без экспертизы.

нет,не получится.как бы говорят одно,по факту каждый просит бумажку что бы прикрыть своё седалище.

8 часов назад, ZAN57 сказал:

Я искал 405,

409 будет поинтересней в твоём варианте.

[ZAN57 3 177]

А 409 есть для Е3 не один вариант:

- 409.04.10- 128лс, как понял на хантерах 

- 4091.10- 112лс как понял на буханках.

Оба годятся на 3221? Вопрос в колоколе, корзине, КПП- совместимо с потрохами от 4216 на 3221? И ГАИ без проблем с буханки или хантера на Газель?

Есть ещё и Е4 в продаже с разборок:

40905.10 и 40911.10 на Патрах в основном. Гаи без проблем эти Е4 на газель 2011гв с Е3? думаю в сторону увеличения не должны быть против, другой вопрос- а оно мне надо? Е3 наверное попроще будет в будущем. Есть на разборках с доками 409 112лс с доками, ДКП делают, в Кургане. Дорого конечно... но с ПТС, навесным, мозги правда уже ушли.  Относительно дорого.. Но на ходу, проверяют, можно ещё поездить до ремонта, или сразу сделать. Говорят, и в Магнитке и в Кургане, что сейчас там 2ой ремонт 96мм, и после ремонта пробег в районе сотни, за сотню. Верить понятно нельзя. Третий ремонт 96,5, он реален, или гильзы слабнут? И что потом? Гильзуется 405, 409й?

[газель2005 2 583]

15 минут назад, ZAN57 сказал:

Третий ремонт 96,5, он реален, или гильзы слабнут? И что потом? Гильзуется 405, 409й?

Нету никаких гильз. Да и что бы до такого довести это надо 1.5-2 млн.км проехать или очень сильно постараться. 

 

17 минут назад, ZAN57 сказал:

Вопрос в колоколе, корзине, КПП- совместимо с потрохами от 4216 на 3221? И ГАИ без проблем с буханки или хантера на Газель?

К КПП колокол от 406,405.В ГИБДД 409 только через переоборудование. С 405 проще. 

[ZAN57 3 177]

Только что, газель2005 сказал:

Нету никаких гильз. Да и что бы до такого довести это надо 1.5-2 млн.км проехать или очень сильно постараться. 

 

К КПП колокол от 406,405.В ГИБДД 409 только через переоборудование. С 405 проще. 

Мне говорят, что и 405.24 Е3 вместо 4216Е3 то-же чз переоборудование... Или всё таки просто по разрешению ГАИ?

И что, 1,5млн это проблема проехать? Ну если сейчас продают с 2м ремонтом (и цилиндры и КВ), и после него больше сотни пробег, то сколько уже пробежала? Наверное 300-400ткм. Или как вариант задиры были раньше времени...

[Газель696 90]

@ZAN57 Хантеровский бери. Там коллектор впускной более правильный и похожий на газелевский. Разница в налоге копеечная. 

 Колокол надо менять на 406. Корзина и диск пойдёт. 

18 минут назад, ZAN57 сказал:

Третий ремонт 96,5, он реален, или гильзы слабнут? И что потом? Гильзуется 405, 409й?

Да реален. Гильзуются. Евро 3 Гильзуются лучше чем евро 2 (с прорезями) 

[ZAN57 3 177]

Что значит нету гильз? И не гильзуется? У меня на Ларгусе ДВС К4М то-же говорили что вообще не ремонтируется, но парни загильзовали гильзами 2111, сделали стандарт размер К4М...

[газель2005 2 583]

@ZAN57 Твоя машина сертифицирована с данным двигателем. Найди оттс на свою модель.Либо  с завода либо от установщиков.