Строим сами

[pet 51]

2 минуты назад, rusgg сказал:

Вопрос в том почему при утиеплении внутри она есть в стене и образуется вода из воздуха который строители замуровали в стену , а при утеплении снаружи точка росы не способна выделить воду из того же воздуха.

Потому что паропроницаемость толщины стены растет при смещении точки росы наружу. 

[Alex030569 5 912]

4 минуты назад, rusgg сказал:

Вопрос в том почему при утиеплении внутри она есть в стене и образуется вода из воздуха который строители замуровали в стену , а при утеплении снаружи точка росы не способна выделить воду из того же воздуха.

Утеплил внутри,значит "запер" тепло внутри.Следовательно бетонная стена стала больше промерзать.Вот по этому и точка росы сместилась внутрь.

Утеплил снаружи.Тепло из помещения будет греть бетонную стену,отодвигая точку росы наружу.

[rusgg 3 954]

1 минуту назад, БРОДЯГА74 сказал:

@rusgg Потому что стена промерзает ,она холодная, и граница этого холода как раз будет внутри между утеплителем и этой стеной холодной!

То есть стена будет холодной ,а утеплитель тёплым , получается тепло из дома легко проходит утеплитель? 

А почему холод снаружи не проходит утеплитель, в случае когда утеплитель снаружи и не конденсирует воду на тёплой стене, которая нагревается от тепла в доме?

[valemat 1 267]

35 минут назад, Alex030569 сказал:

Каким проводом сделать проводку для точечных светильников в натяжной потолке? ВВГ подойдёт?

А ПВС не рассматривал?ВВГнг можно

[колобок 7 165]

10 минут назад, rusgg сказал:

То есть

смотри свою картинку внимательно

[БРОДЯГА74 4 958]

19 минут назад, rusgg сказал:

То есть стена будет холодной ,а утеплитель тёплым , получается тепло из дома легко проходит утеплитель? 

А почему холод снаружи не проходит утеплитель, в случае когда утеплитель снаружи и не конденсирует воду на тёплой стене, которая нагревается от тепла в доме?

Потому что там тепло с холодом встречаются в толще стены, а не на стыке утеплителя и стены!

Короче вот реально ставь данные и получиш результат , сайт Теплорасчет. РУ

Изменено 29 января, 2021 пользователем БРОДЯГА74

[rusgg 3 954]

8 минут назад, колобок сказал:

смотри свою картинку внимательно

Да там то и видно.

Написано что во втором случае точка росы между стеной и утеплителем , а в третьем случае в утеплителем.

Хотя на рисунке в обоих случаях точка росы в утеплителе.

11 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Потому что там тепло с холодом встречаются в толще стены, а не на стыке утеплителя и стены!

Короче вот реально ставь данные и получиш результат , сайт Теплорасчет. РУ

Сказано сделано

Снаружи бетон

А вот тебе наоборот

 

Снаружи утеплитель 

Бкирн внутри.

[БРОДЯГА74 4 958]

6 минут назад, rusgg сказал:

Снаружи бетон

Ты читать не умееш?

[rusgg 3 954]

Разобрался 

[БРОДЯГА74 4 958]

@rusgg Вставляй в табличку свои реальные данные,  и получиш то что тебе надо, нормальный калькулятор, себе на нем считал!

[PanDiman 1 246]

2 часа назад, rusgg сказал:

Во

Осталось только понять как воздух попадает в стену в первом случае 

Во втором случае тоже не очень понятно как воздух попадает между утеплителем и стеной.

 

 

 

 

А если и с наружным и внутренним утеплением ?! )  

[yar99 1 022]

1 час назад, колобок сказал:

что значит без доступа воздуха?воздух есть везде,хоть в кирпичной стене,хоть в бетонной,конечно не столько чтоб поддерживать горение(чего либо)но для грибков и плесени достаточно

законы физики решил обмануть?

именно пробка. а не како йто пенопласт и ему подобные. она  не даёт образовываться росе , её используют от потения внутренних стенок на кораблях( в холодных водах )

 

[rusgg 3 954]

31 минуту назад, PanDiman сказал:

А если и с наружным и внутренним утеплением ?! )  

Вся фишка в утеплителе .

Снаружи конденсат удаляется через вентиляцию.

Внутри сложнее , но никто не отменил глухую пароизоляцию , нет воздуха - нет конденсата.

[PanDiman 1 246]

Только что, rusgg сказал:

Вся фишка в утеплителе .

Снаружи конденсат удаляется через вентиляцию.

Внутри сложнее , но никто не отменил глухую пароизоляцию , нет воздуха - нет конденсата.

я к чему этот вопрос задал, просто у меня дом из несъёмной опалубки (100мм наружный пенопласт - 150 мм армированный бетон- 50 мм пенопласт). Вытяжку делал из 4 труб 150 мм выходят на крышу с распределениям по комнатам.  

[Alex030569 5 912]

17 минут назад, rusgg сказал:

никто не отменил глухую пароизоляцию , нет воздуха - нет конденсата

Вакуум что ли?

[БРОДЯГА74 4 958]

6 минут назад, Alex030569 сказал:

Вакуум что ли?

Ага, и мощнейшую приточно вытяжную вентиляцию...не дешевое удовольствие!

[колобок 7 165]

2 часа назад, yar99 сказал:

используют от потения внутренних стенок на кораблях( в холодных водах )

ты как себе представляешь наружное утепление на кораблях?

2 часа назад, PanDiman сказал:

дом из несъёмной опалубки

дом - термос,без хорошей вентиляции просто беда

[yar99 1 022]

1 час назад, колобок сказал:

ты как себе представляешь наружное утепление на кораблях?

дом - термос,без хорошей вентиляции просто беда

Так написал же ,утепляют изнутри .И только пробкой, она перемешана с каким то клеем и нанесена прямо на металл.

[rusgg 3 954]

 

Без доступа воздуха в место точки росы не будет конденсата

[rusgg 3 954]

7 часов назад, колобок сказал:

что значит без доступа воздуха?воздух есть везде,хоть в кирпичной стене,хоть в бетонной,

Конечно есть, но может не в таком количестве .

Ну и самое главное разность температуры воздуха и поверхности о которую он задевает.

Без этой разницы никакого конденсата не будет.

[колобок 7 165]

20 часов назад, yar99 сказал:

Так написал же ,утепляют изнутри

пароход снаружи утеплить не получится  - так понятней?

 

19 часов назад, rusgg сказал:

Без доступа воздуха

не просто без доступа воздуха,посмотри на стеклопакеты

 

18 часов назад, rusgg сказал:

Без этой разницы

не будет точки росы

[rusgg 3 954]

Точка росы — это температура воздуха, при которой содержащийся в нём пар достигает состояния насыщения и начинает конденсироваться в росу

 

Точка росы это не температура бетона или пенополистирола 

[Alex030569 5 912]

2 часа назад, rusgg сказал:

Точка росы — это температура воздуха, при которой содержащийся в нём пар достигает состояния насыщения и начинает конденсироваться в росу

 

Точка росы это не температура бетона или пенополистирола 

Бетон же может быть в точке росы +90.Он такой же температуры,как и воздух.

[колобок 7 165]

14 часов назад, rusgg сказал:

Точка росы это не температура бетона или пенополистирола 

дык об этом ни кто и не утверждал

[ZAN57 3 177]

В 29.01.2021 в 20:53, rusgg сказал:

@pet каким образом образуется конденсат без доступа воздуха? 

 

Какая разница между "нету воздуха с влажностью 20%" и " нету воздуха с влажностью 60%" ?

Конденсат образуется и внутри пробки и кирпича и бетона... Любой материал имеющий хотя бы минимальную сетку пор или волокон всегда будет с конденсатом на стыке разных температур. Положи кирпич в таз с водой, взвесь до и после... поймешь сколько литров воды он впитал... Засыпной утеплитель типа шлака или пенобетона- весной воду ведрами черпают, если изнутри стены нет пароизоляции. А базальтовый утеплитель без пароизоляции изнутри- выжимать можно как половую тряпку... сам делал так. Вообще, мне как строителю и преподу универа по стройке вообще дико это слушать всё, сам спор бессмысленен. Никогда не приходило в голову, зачем делают тёплые фасады? И особенно вентилируемые теплые фасады... И видел хоть один дом, проект, в котором дом утеплен изнутри. Здесь ведь дело не только, точнее не столько в конденсате как источнике влажности и плесени, дело в самих свойствах материалов по строительной физике- термическое сопротивление, коэфф. теплопроводнодности… Увлажненный стеновой материал (практически любой, что существуют) при увлажнении этой точкой росы не просто на проценты, а в РАЗЫ уменьшает термическое сопротивление и увеличивает коэфф. теплопроводности, в результате точка росы смещается еще сильнее внутрь. значит еще сильнее намокание и промораживание, значит еще смещается. Отрицательные температуры заходят практически внутрь помещения! и никакая пробка, тем более мокрая их не удержит. Получается эффект, как будто у тебя стена из стали … То есть сама стена уже не держит тепло, а сопротивляется, вяло- вяло только одна твоя пробка... Ну то есть от улицы и мороза ты огражден 3мм пробки. Это не теория, это в пприличном ВУЗе доказывают в больших лабораторных морозильных камерах студентам, а в жизни опытные люди сами с этим сталкиваются. Ни разу не видел промораживание, даже иней внутри, по углам особенно, где с двух сторон давят отрицательные? И третий фактор- увлажненные и промороженные ограждающие конструкции быстро разрушаются, теряют прочность и даже несущую способность. Никогда не видел, как высыпается, крошится кирпич и бетон в местах увлажнения и промораживания?

Изменено 1 февраля, 2021 пользователем ZAN57