4216 при движении дергается

[usergaz74 26]

В 30.08.2022 в 13:03, ZAN57 сказал:

Ну вот, и у меня началось. На обратном пути с моря, еще в Ставропольском крае. Выберешь дырку во встречном потоке- ввалишь газу, вышел на полкорпуса фуры, а она задергалась. Рывки сильные, думаешь что коробку повредит, или кардан. с частотой раз в секунду, - пропадание вспышек, потом резкий рывок. То есть под нагрузкой. И это не постоянно, что говорит о не вышедшей из стоя детали, а о потери параметров или неконтакте. Еще сопутствующий симптом- если идёшь плавно, почти внатяг, начинаешь ещё сбавлять газ, и в какой то момент происходит "срыв" тяги, рывком, потом вроде устаканивается. Тяга приличная, но по горизонтали- до 140 легко разгоняется, но в гору быстро скисает (редуктор трассовый явно). Сильнее всего дёргалась в Влгр области, Саратовской, Самарской, а ближе к дому, особенно последние 400км неслась как на ужаленная, без рывков. Говорят же, что лошадь к дому резвее бежит. Прочитал я полтемы этой, тупо устал, так вначале начал вырисовываться круг причин, но по мере углубления в тему начинаешь понимать, что нет в Газели ни одного датчика или агрегата, по причине которого не может быть дерганья. Скажу только что в дороге успел проверить (выремя там дорого, некогда ремонтами заниматься)- пролил форсунки водой и дымом грубо проверил подсосы. Контакты где мог  шевелил, ВД слегка брызгал. Вначале грешил на ГБО, тк в мороз гваз стал отключаться с остатком пропана в баллоне. Но тут попробовал отключил газ- дерганье то же самое. Смутно подозрение на ДАД- пару раз при остановке ДВС вылазила 105- неверный уровень сигнала. Прочитав тему только усложнил себе задачу- ПРОВЕРЯТЬ НАДО ВСЁ

А да, главный симптом забыл, уже полгода на горячую "заводится хорошо но ДОЛГО", т.е секунд 5-8 мослать надо пока схватит. А вот на холодную- с полтыка.

Zan, вполне возможно в жарких степях были проблемы с напряжением, как оказалось это существенно для датчиков. А как только ты был ближе к нашему прохладному воздуху, то и обдув генератора привел его в чувства - и напряжение пришло в норму. 

У меня пятак даже оплавился на одном из выводов обмотки - помнишь какая жара нереальная была в сентябре 2022 у нас?

 

Хотя также был в недоумении - три новых разных фирм датчика и все глючат, думал. Ан нет, не в них дело было - работает хорошо, дело было в питании.

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем usergaz74

[Сем 25]

1 час назад, usergaz74 сказал:

Тускло горела лампа АКБ при запущеном ДВС. Иногда повышенная напруга.

Заменил подкову (один вывод подправил пятак под контактом и сам контакт)- и вуаля! Лампа больше не проявляется на запущенном двигле . Датчик скорости подключил - глюков нет , работает корректно, двиг не дёргается.

 

Оказалось всё дело в правильном питании!

 

Zan, обрати внимание на мой сегодняшний опыт.

Генератор новый стоит, на старом тоже дергалась. В магнитоле часто включаю тортугу и наблюдаю за датчиками в надежде что ни буть увидеть. Попробую на напряжение поставить график и на скорость мож там какие скачки увижу

[usergaz74 26]

@Сем новый то новый, а контакты проседают, пятаки пластика под ними оплавляются, винты ослабляются, коррозия и пр.

[ZAN57 3 178]

3 часа назад, usergaz74 сказал:

Zan, вполне возможно в жарких степях были проблемы с напряжением, как оказалось это существенно для датчиков. А как только ты был ближе к нашему прохладному воздуху, то и обдув генератора привел его в чувства - и напряжение пришло в норму. 

У меня пятак даже оплавился на одном из выводов обмотки - помнишь какая жара нереальная была в сентябре 2022 у нас?

 

Хотя также был в недоумении - три новых разных фирм датчика и все глючат, думал. Ан нет, не в них дело было - работает хорошо, дело было в питании.

Этих "дел" на 4216 много, и никак систему не выстроишь. 100 причин на одну и ту же проблему. и никто еще не установил истину в конечной инстанции. Все радуются- "о, нашел причину!" Проходит время- и опять пишат. я тебе не каркаю. просто рано радоваться.   Если про питание- так дергается в разных ситуациях, и когда жара, и когда ночь, прохлада. И на приборах вполне себе напруга.

Пятак я думаю орлавился от плохого контакта а не жары. На этой же машине я ехал с напругой 11,8 в и ничего раньше не дергалось. На нет на этом двс четких критериев. думаю совпадение 3-4 факторов для проблемы.

[usergaz74 26]

@ZAN57 да не, если все в порядке - мотор тянет. У меня и у товарища с 2008 года уже до чёртиков сколько пробегу. Свою цену он отрабатывает.

[Юрий0029 158]

5 часов назад, Сем сказал:

Вот жду когда подойдет время замены шестерни грм, осталось всего 20тыщ км проехать, и если там ничего не найду вытащю распредвал мож с ним чего.

На прошлой недели похожее дёрганье убрал устранив подсос в системе впуска. Дёргаться начала после неких работ с впускной системой и скорей-скорей надо ехать. Всё протянул и счастье есть. С десяток лет вылечил заменой прокладки впускного коллектора. 

[Сем 25]

Почти разобрался в проблеме! На газу щя прям по кайфу ездить, ровненько работает и едет хорошо без подергиваний, хорощо разгоняется, думаю расход газа тоже должен упасть. В настройках гбо обнаружил что на форсунках чтоит 2мс на срабатывание, у меня omvl стоят а они 2.8мс, поставил 3 мс и о чудо, машина поехала. На бензе также как то неправильно работает но теперь это не имеет смысла искать само вылезет рано или поздно

[ГАЗЕД 45]

Парни, уже не один раз писали:  Мы тут разбираем работу нашего славного УМЗшки ПРИ работе на БЕНЗЕ, газ - это отдельная тема и не след валить все в кучу, удачи не будет. А про дергания, как и раньше говорю: подходите к двигателю как к СИСТЕМЕ, а не ведру с гайками. Начинать надо с "железа", чтения ошибок, проводки, питания ну и т.д. Выдергивание элементов системы приводит к выражению: " УМЗ - это не двигло, а г..." Я проехал славные 850 000 с нуля и езжу с удовольствием далее. Из последних выявленных не стандартных неисправностей: ставьте ХОРОШИЕ реле в подкапотном блоке, дешевые проработали 2 года и начали херовничать( работать-неработать).И следите за самими контактами в блоке!

[Сем 25]

12 часов назад, ГАЗЕД сказал:

Парни, уже не один раз писали:  Мы тут разбираем работу нашего славного УМЗшки ПРИ работе на БЕНЗЕ, газ - это отдельная тема и не след валить все в кучу, удачи не будет. А про дергания, как и раньше говорю: подходите к двигателю как к СИСТЕМЕ, а не ведру с гайками. Начинать надо с "железа", чтения ошибок, проводки, питания ну и т.д. Выдергивание элементов системы приводит к выражению: " УМЗ - это не двигло, а г..." Я проехал славные 850 000 с нуля и езжу с удовольствием далее. Из последних выявленных не стандартных неисправностей: ставьте ХОРОШИЕ реле в подкапотном блоке, дешевые проработали 2 года и начали херовничать( работать-неработать).И следите за самими контактами в блоке!

До этого двигло дергалось и на бензе и на газу. Поэтому тут. Почему он дергается на бензе не знаю. Ошибок нет, прошивку менял, провода дергал. Все датчики и обвесы новые, Давление топлива 4 атм, головка новая, компрессия 11-12. Шестерня грм почти новая.Вот че ему еще надо?

[ГАЗЕД 45]

По "телефону" всегда трудно поставить диагноз. Нужно локализовать неисправность. Важнейшим считаю определить первопричину рывков: по топливу, по зажиганию, по "железу"( к примеру износ направляющих клапанов, который дает перебои в работе двигла) они возникают? Понятно, что задачка с несколькими неизвестными, но когда её решишь - будет КАЙФ !

Изменено 23 октября, 2022 пользователем ГАЗЕД

[Сем 25]

17 часов назад, ГАЗЕД сказал:

По "телефону" всегда трудно поставить диагноз. Нужно локализовать неисправность. Важнейшим считаю определить первопричину рывков: по топливу, по зажиганию, по "железу"( к примеру износ направляющих клапанов, который дает перебои в работе двигла) они возникают? Понятно, что задачка с несколькими неизвестными, но когда её решишь - будет КАЙФ !

Это верно! Когда на газу поехала это было афигенный кайф. Головка новая, клапана исключаются. Через месяц надо будет шестерню грм менять, заодно и распред вал поменяю, надеюсь поможет. Остальное все новое, тока поршня с блоком старые

[ГАЗЕД 45]

По-хорошему как последний шаг проверить бы момент импульсов подачи зажигания, честно это ни разу не делал, в теории надо бы. Ну и ещё противная позиция: пресловутая шпонка КВ не разбила своё посадочное место или шкив КВ??? Да, и отнесись внимательно к установке шестерни РВ, посмотри также шестерню КВ.

Изменено 28 октября, 2022 пользователем ГАЗЕД

[Сем 25]

19 часов назад, ГАЗЕД сказал:

По-хорошему как последний шаг проверить бы момент импульсов подачи зажигания, честно это ни разу не делал, в теории надо бы. Ну и ещё противная позиция: пресловутая шпонка КВ не разбила своё посадочное место или шкив КВ??? Да, и отнесись внимательно к установке шестерни РВ, посмотри также шестерню КВ.

Коленвал новый и шестерня на нем тоже. А как посмотреть момент импульсов? и можно ли как то по датчику коленвала и распредвала узнать износ шестерни или все ли в порятке с грм?

[ГАЗЕД 45]

Вот по импульсам не смогу помочь. Это нужен думающий грамотный диагност, а вот с этим у нас ПРОБЛЕМ !!! Не спросил последнее : КАК начались или после чего начались дерганья ? Может в своё время напортачили с установкой шестерни РВ ??!!! Зубья ушли ...

[Сем 25]

18 часов назад, ГАЗЕД сказал:

Вот по импульсам не смогу помочь. Это нужен думающий грамотный диагност, а вот с этим у нас ПРОБЛЕМ !!! Не спросил последнее : КАК начались или после чего начались дерганья ? Может в своё время напортачили с установкой шестерни РВ ??!!! Зубья ушли ...

я купил такую, пока был разбит шпонка коленвала подергивания были небольшие. После замены коленвала началось конкретно, шестерню грм менял незадолго до замены колена и то так на всякий случай фик знает что с ней у только что купленой машины.

[ГАЗЕД 45]

ТааааК, вон откуда ноги-то растут ! Т.е. дергания начались после замены КВ ? Тогда вопрос остается: т.к. замена КВ - это практически сборка мотора, ну по уму !!! А всё ли правильно собрали-то, а ??? Все ли метки на месте ??? Вопрос ???

[Сем 25]

В 31.10.2022 в 00:07, ГАЗЕД сказал:

ТааааК, вон откуда ноги-то растут ! Т.е. дергания начались после замены КВ ? Тогда вопрос остается: т.к. замена КВ - это практически сборка мотора, ну по уму !!! А всё ли правильно собрали-то, а ??? Все ли метки на месте ??? Вопрос ???

дергалась то и до замены, тока не так сильно. Видать меньше дергалась изза сдвинутого шкива, зажигание то было позднее

[ГАЗЕД 45]

Ещё вспомнил, давненько тихо  умирала катушка зажигания . Вроде все работает, а нет-нет да подернется. Еще при запуске сбивалась индикация на дисплее. Видимо был КЗ виток, что и сажало борт сеть и давало перебои зажигания. Менялась ???

[Сем 25]

32 минуты назад, ГАЗЕД сказал:

Ещё вспомнил, давненько тихо  умирала катушка зажигания . Вроде все работает, а нет-нет да подернется. Еще при запуске сбивалась индикация на дисплее. Видимо был КЗ виток, что и сажало борт сеть и давало перебои зажигания. Менялась ???

Менялась, 2 раза аж.

[ГАЗЕД 45]

Ну что еще, вроде все. Теперь только видимо вскрытие ...Ну или кто из наших спецов что то вспомнит !

[ZAN57 3 178]

Ну хорошо когда есть на что грешить то меняли или это... я ничего не менял перед дёрганием. После КР проехала 15-18 ткм, когда начала дергаться в прошлом году, на обратном пути с моря, либо при разгоне, либо когда сбавляешь плавно обороты, идешь "на бреющем"... вначале грешил на газ, но дергается абсолютно одинаково и на бензе. Отсюда вывод- поменять бензонасос или отремониировать гбо не предлагать. Тем более давление в рампе после начала дерганья проверял. И дёрганье прогрессирует. Если раньше дергаласть раз- два за день, и то не каждый день,  теперь практически каждый день и по 3-4 раза, бывает что и весь день не проходит. Рывки офигенные стали, машина прыгает вперёд-назад по метру... тянет то хорошо. Иногда пропадает вообще тяга на полсекунды- секунду, как зажигание выключили, потом резко попёрла, потом рывки. На хх работает как часы. На месте, какие бы обороты не держал- работает чисто  хоть по несколько минут.

Понятно, что это скорее не поломка, а потеря параметров ЧЕГО ТО, например датчика. Или неконтакт. Но где? Чего?

Изменено 20 июля, 2023 пользователем ZAN57

[Vovchikk 628]

@ZAN57 Я так понимаю дроссель не электронный? Попробуй поменя датчик ДЗ. У меня было такое, поймал глюк по бортовому компьютеру. В момент дёргания показания датчика начинали прыгать в разные стороны, когда устаканивалось, машина начинала ехать нормально. Ошибок не было.

[ZAN57 3 178]

14 часов назад, Vovchikk сказал:

@ZAN57 Я так понимаю дроссель не электронный? Попробуй поменя датчик ДЗ. У меня было такое, поймал глюк по бортовому компьютеру. В момент дёргания показания датчика начинали прыгать в разные стороны, когда устаканивалось, машина начинала ехать нормально. Ошибок не было.

Да, педаль - тросик. Попробую. Но обороты держит четко. И на месте рукой обороты выставляешь- держит ровно, в любом диапазоне. Дергается только на ходу. И ещё пуск на горячую- "хорошо но долго". Секунд 8-10 мослаешь. Это когда минут 5-10 постояла рослр горячей остановки. Если в пределах прлминуты- минуты- с полтыка. На холодную всегда с полтыка. Связаны эти 2 симптома? Не могу понять саязь. Единственно что приходит на ум- дад. Если он врёт с температурой и давлением, вполне возможно. Не могу найти снятый при КР для контрольной подмены. Взять бы на полдня заведомо исправный. Про горячий долгий запуск первое что ещё приходит на ум- форсунка травит бензиновая какая то. Логично- только заглушил- в коллекторе сухо, сразу запускается. Постояла минут 10- накапало в коллектор. Но с другой стороны бензом  не воняет ни грамма. В дерганье подозреваю еще не контакты. Но и ошибок не вылазит особо. Раз в месяц бывает " разрежение в коллекторе" или "датчик фаз" И заниматься всерьёз некогда, да и не охота- жду когда менять двс на 405...

Изменено 21 июля, 2023 пользователем ZAN57

[Vovchikk 628]

21 час назад, ZAN57 сказал:

Да, педаль - тросик. Попробую. Но обороты держит четко. И на месте рукой обороты выставляешь- держит ровно, в любом диапазоне. Дергается только на ходу

В том то и дело, что дёргание проявлялось только на ходу.

По долгому запуску, тоже такое было на газели и сейчас есть на легковой мазде. В моём случае травит форсунка и именно на горячую. В мазде третий цилиндр свечу откручиваешь, а там запах как из бочки с бензом  после простоя.

Вообще я для себя уже давно решил, что жизнь сильно облегчает или Бортовик или ЕЛМ с програмкой. Что-то заглючило, всегда можно посмотреть параметры, хоть какие-то, первичные, да и ошибки посмотреть если есть такие.

[Hondetz 0]

Тоже начал дёргаться, как будто выключается зажигание. Появлялась ошибка ДПРВ. Скидывал с датчика фишку и дёрганья пропадали. Поменял датчик. Неделю покайфовал. Сегодня снова началось... Датчики говённые?