микас 10.3 холостой ход

[victor5116 300]

держит открытым канал РХХ в районе 120 шагов для запуска двигателя. РХХ это  шаговый двигатель

На жигулях шаговый.

[astanovoj 2]

А какая норма должна быть? на холостых у меня где-то 450-500. а при запуске должно быть 120, я правильно понял?

[ded 882]

А какая норма должна быть? на холостых у меня где-то 450-500. а при запуске должно быть 120, я правильно понял?

ты не путай обороты двигателя и шаги, которые ЭБУ выставляет (задает) в РХХ

[astanovoj 2]

я и не путаю, смотрел по бк 

[ded 882]

я и не путаю, смотрел по бк 

точно могу сказать завтра, какие шаги заложены в Микас 10.3 Это надо в программе смотреть, а у нас уже время 2 ночи. Лениво в гараж идти.

 Подсос воздуха смотреть надо в первую очередь  на ваших двигателях. Обычно по форсункам подсасывает.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем ded

[astanovoj 2]

Я служил в ваших краях, нижняя Салда, может слыхал)) А по теме ,если не сложно отпишись как сможешь

[victor5116 300]

А что смущает-то. Так и есть там около 100, до такого значения вроде и не "раздвинуться" ему.

[GAZ-2752 1 055]

А какая норма должна быть? на холостых у меня где-то 450-500. а при запуске должно быть 120, я правильно понял?

у меня на холостых 95 шагов

[astanovoj 2]

GAZ-2752, или у тебя движок не тот или у меня большой косяк :) Сегодня перепроверил: до запуска "0 шагов", на холостых (прогретый двигатель) в среднем "480 шагов" , и при движении доходит до "1800 шагов" смотря как газуешь. Да, при торможении двигателем тоже "0 шагов" выдает.

[ded 882]

 

 

до запуска "0 шагов", на холостых (прогретый двигатель) в среднем "480 шагов" , и при движении доходит до "1800 шагов" смотря как газуешь

 Не может быть таких параметров. Максимум по РХХ 250 шагов. При таких шагах двигатель должен обороты держать в пределах 2000 об/мин., но при этом падать до 500 и опять взреветь до 2000 и так постоянно.какие то параметры у тебя не правильные.

[astanovoj 2]

Обороты при  480 шагах в районе 840 об/м . В принципе двигатель работает нормально и ровно. А копать стал т.к заводиться стал не очень хорошо, надо газульку нажимать. Раньше с пол пинка заводился

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем astanovoj

[astanovoj 2]

господа УМЗводы какие у вас показатели РХХ ?

[rool 781]

господа УМЗводы какие у вас показатели РХХ ?

Шаг 95 - 100., обороты 820-840.

[astanovoj 2]

Из-за чего такая разница в показаниях может быть?

[victor5116 300]

Из за твоего бк.

[точилино 0]

Что такое бк???

[alex933 772]

Что такое бк???

бортовой кампьютер ;) :D

[Нева ТрансАвто 1]

Мужики очень нужна ваша помощь, двс 4216 евро 3 педаль механика. Завожу двс все ок, после прогрева обороты не падают ниже 1500 . Пробовал : 1. заменил РХХ на новый; 2. Поменял прокладку коллекторов; 3. Заменил дроссель в сборе с ДПДЗ; Отключал датчик скорости не помогло .     Обращался к диагносту , он посмотрел , пробовал прошивать , короче ничего не вышло , по сканеру все работает идеально, единственное он по сканеру как то определил что ГРМ сбит на один зуб, но я почему не верю в это. Я пробовал отключать датчик кислорода (лямбда) обороты сразу встают в норму 850. ПОМОГИТЕ Я СКОРО СОЙДУ С УМА. Куда лесть ДВС работает идеально чисто , тяга хорошая расход маленький. 

[ZAN57 3 178]

Надоело мучаться с оборотами ХХ, На бензе падает до 500, на газу вообще часто глохнет. Начал в выходные искать, обрадовался, думал нашел- перетерлась трубка адсорбера от впускного до клапана адсорбера, в районе АКБ. Заменил- результат ноль. При этом поэкспериментировал- отключаешь эл. клапан адсорбера- ноль эмоций, снял трубку со штуцера, заткнул наглухо- не лучше, так же глохнет. Наоборот снял трубку со штуцера- обороты чуть поднялись, с 900 ддо 950, и это понятно. Странно но глохнуть стала чуть реже. но разгоняться хуже. Вывернул совсем штуцер из впус коллектора- глохнуть стала ещё реже, но обороты 1100-1300. Интересно, а народ пишет, что если глохнет- разгерметизация впусколлектора. У меня наоборот впечатление, что в колекторе слишком большое разрежение при торможении двигателем, после чего с запозданием включаются форсунки на ХХ. Просто при перегазовках, без торможения двигателем не глохнет...

[ZAN57 3 178]

Начало этой теме устарело. Есть новости, это проблема евро3 микаса или не связано с ЭБУ? Начну копать глубже, когда получу Ларгуса из ремонта- РХХ, датчики АД и положения заслонки. Что-то мне навевает, что связано это с алгоритмом разрежения во впусколлекторе, тк просто при перегазовке, сбросе оборотов- падает до 600-700 на бензе, а при движении принудительного тороможения ДВС (максимальное разрежение)- падает до 500-400 на бензе, на газу глохнет. А если оставляешь рессивер разгерметизированным, то глохнет реже (в штуцере трубки на адсорбер дырка всего 2мм где- то.). А при выворачивании штуцера из коллектора (дыра 8-10мм), обороты больше тясячи, но ездить не пробовал. Надо попробовать. Удивляют, что пишут про негерметичность коллектора. А тут получается наоборот... 

[Таракан 296]

В таких случаях пользую следующую методу (взял с чиптюнера ) дросселируется трубка отсоса катерных газов (я делаю это любым жиклером подходящим по диаметру) выставляю упорным винтом ДЗ напряжение на заслонке 0.35-0,4 и калибрую дроссель. Обороты стабилизируются. Можно попробовать не выставлять напряжение, а выполнить первое и последнее действие. В этой теме пост под №3 http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=29549

Изменено 10 мая, 2017 пользователем Таракан

[ZAN57 3 178]

 

В таких случаях пользую следующую методу (взял с чиптюнера ) дросселируется трубка отсоса катерных газов (я делаю это любым жиклером подходящим по диаметру) выставляю упорным винтом ДЗ напряжение на заслонке 0.35-0,4 и калибрую дроссель. Обороты стабилизируются. Можно попробовать не выставлять напряжение, а выполнить первое и последнее действие. В этой теме пост под №3 http://forum.chiptun...ead.php?t=29549

Это на каком ДВС? Я интуитивно туда же мыслю- надо разорвать предельное разрежение в коллекторе в момент подхода сверху к оборотам ХХ, чтобы ЭБУ успел подхватить и дать впрыск не на 500 а на 800об/м.

Мы делали на раллийном М-412 (с обычным карбом вебер) что-то подобное, но тогда не было ЭБУ. Просто использовали датчик разрежения от 2107, который стоит в системе режима ПХХ (принудительного холостого хода) и от 2105 разгрузочную систему ХХ. Там это сделано для экономии бенза в режиме ПХХ-

в алгоритме 2 условия:

1. педаль газа полностью отпущена (на оси ДЗ на карбе стоял концевик простейший маленький;

2. Разрежение в коллекторе приличное- датчик 2107 размыкает контакт внутри бочонка.

При соблюдении этих условий на эл. магнит жиклера ХХ не приходит +12в, он закрывается, бенз не жрется.

А мы ставили разгрузочную систему 2105 с трубочками и через дросселирующее устройство вводили воздух в коллектор. При больших разрежениях это устройство запиралось (трубочки подводились с 2х сторон- напрямую от коллектора и от штуцера над ДЗ, разгонам не мешало). Просто на ХХ был закрыт эл. магнит на самодельном дросселе, но через второй дроссель с винтом взаимно подбирались обороты с жиклером ХХ. А где то с 1200 до ХХ об/м в режиме ПХХ был открыт эл. магнитный клапан самодельного дросселя (датчик разрежения от 2107 стоял на трубочке после рагрузочного устройства). Обороты как бы подвисали и очень медленно опускались, даже если выжимал сцепление и ПХХ прекращался. Это очень нужно, если в это время нужен кик-даун (тапок в пол)- колено уже раскручено до 1100. Вот бы тут что- то подобное, чтобы обороты падали до ХХ медленно. Я имитирую разные режимы с этой болячкой- если выходить из режима ПХХ на моей Газели (выжать сцепление) на оборотах 1800 и выше, то пока падают обороты, то чаще не успевает заглохнуть, на 600об/м подхватывает. Если же выжать сцепу на 1500-1100об/м почти всегда глохнет, обороты проседают до 400.

Если же вообще не выжимать а ехать на торможении ДВС до "талого", то на 700-800об/м ЭБУ подхватывает ХХ и начинается впрыск. Выжимаешь сцепу- не глохнет. Маразм какой- то...

[ZAN57 3 178]

 

И через это отверстие проникает дополнительный воздух, что увеличивает атмосферную нагрузку на двигатель, ну как бы не прикрывает полностью дроссель. Понятно, что при этом шансов (на живучесть ХХ) у просевшего мотора больше.

А вот заставить мотор (потерявший компрессию) предельно устойчиво работать на каких-то граммульках воздуха, тут простыми решениями обойтись никак не получится.

Почему? Из опыта давно заметил- как только теряется герметичность коллектора (скажем из-за ВУТ), даже на совсем убитом ДВС, обороты ХХ возрастают. И ДВС не глохнет. Конечно при этом теряется динамика при разгоне и вообще тяга. Вот и напрашивается- какое то разгрузочное устройство на переходный режим от ПХХ до ХХ.

 

Таракан, с чип- тюнера это откуда взял? И обороты ХХ стабилизируются после торможения двигателем? А как же отсос газов, если ты его дросселируешь? Ведь отсос недостаточен?

И меня интересует главное- почему вообще это происходит на 4216? Тогда и решение будет понятным. Ведь и в других темах люди бьются годами, меняют все датчики и РХХ, проверяют герметичность (хотя наверное она усугляет проблему)- ничего не помогает.

Может действительно это алгоритм прошивки Е-3 4216?

Изменено 11 мая, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 178]

 

ZAN57 сказал(а)

Мне кажется тебе просто надо доверится профессионалам, так ты себя меньше измучаешь.

надо разорвать предельное разрежение в коллекторе в момент подхода сверху к оборотам ХХ, чтобы ЭБУ успел подхватить и дать впрыск не на 500 а на 800об/м.

У тебя не тот мотор, который можно винтом дросселя выровнять.

И ещё, высокое разряжение в коллекторе на ХХ, это очень важный показатель - характеризующий механическую исправность мотора.

 

 

 

ZAN57 сказал(а)

Потому, что управление основано на косвенном алгоритме, допускающим высокую погрешность в расчёте цикловой нагрузки мотора. Почту посмотри.

почему вообще это происходит на 4216?

 

 

 

ZAN57 сказал(а)

Эта проблема давно уже качественно решена, но не все умеют отделять зёрна от плевел.

Ведь и в других темах люди бьются годами

Потому и мучаются.

С разрежением всё в порядке, компрессия у меня для 153ткм пробега в норме- 11,9 по моему, не помню.

 

Разорвать предельное разрежение- так я об этом и пишу. Просто поражаюсь, что это надо делать искусственно а не инструментариями ЭБУ, РХХ, другими системами 4216.

И почему за 6 лет ничего не описано победителями? А может их и нет?

 

Эта проблема давно уже качественно решена, но не все умеют отделять зёрна от плевел.

Я только за, но пока видимо время собирать урожай (информацию, готовые решения, опыт), а потом буду отделять зерна от плевел...

Просто несколько лет готовил машины к ралли, мучались над нестандартом, а здесь почему стандарт в стандартные рамки загонять- надо что то изобретать. Прочитал много про падение оборотов на ХХ и особенно после ПХХ- так и не увидел причины. Может кто прошивками занимаясь нашел решение? Например двухрежимка не спасает?

Изменено 11 мая, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 178]

Где меряют вакууметром? Или ДАД? Я бы померял, чтобы получить "выданное реальное положение с двигателем" Куда подъехать? ^_^

Но сомневаюсь, что на моём залегли кольца. Он же едет больше своей паспортной скорости, масло не ест, не дымит, разгоняется не хуже новой газели. Да и сомневаюсь, что на зелегших колечках покажет компрессию 11,9, хоть и с масляной пленкой.

 

Прошивка в составе ЭБУ, даже очень хорошая, просто не знает - чем она управляет на выходе

Ну кое- что то знает- по ДК, вибрациям.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем ZAN57