ЭБУ ЗМЗ : компонентные отличия

[Clou 11]

1. насколко я понял, для моторов ЗМЗ 406 серии единственным производителем прошиваемых, т.е. совершенных, ЭБУ является фирма элкар с её микасами.

версия блоков 7.1, если покупать в магазине, стоит дороже почти на 50%, чем более новые блоки 11 серии.

Вопрос: можно ли заменить эти блоки блоками других производителей и потом пошить? может, это обойдётся дешевле и сам блок по компонентной структуре будет более универсальным?

 

2. отличия ЭБУ в описаниях по приведённой ссылке в п.1 состоят в количестве датчиков (лямбда-зонд, датчик скорости), функциях (иммобилайзер, ограничение скорости), типе дросселя (механический-автоматический), объёма (405, 406, 409) и прочих функциях. как это отражается на компонентных составляющих блоков, т.е. какие из них являются более полными по железу, чтобы их можно было прошить в другие версии, задействовать-отключить датчики через программатор?

 

3. пишут, что ЭБУ под нитяные ДМРВ нельзя прошить для плёночных ДМРВ siemens. В реальных условиях часты случаи, когда есть желание/необходимость заменить форсунку (2-4 струйную), ДМРВ (нить-плёнка), отказаться от норм ЕВРО, сменить применение ЭБУ с мотора 409, 405 на 406. Каждый раз менять ЭБУ - слишком накладно и сложно. Из этих соображений, хотелось бы узнать, какие ещё существуют ограничения и возможности переделки-доделки самих блоков, чтобы получить наибольшую универсальность их использования?

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Clou

[Влад233 37]

ЭБУ "микас 7.1" можно купить на "разборке" за 1-3 килорубля. Отличия ЭБУ не только в разъемах и датчиках, но и алгоритмах прошивок. Причем, датчики в любом ЭБУ можно использовать одни и те же, просто в прошивке указать соответствующую тарировку. Прошить ЭБУ под нитяные ДМРВ можно и под плёночные ДМРВ, но придется поработать паяльником. ЭБУ "микас 7.1" различают карбовые и инжекторые. В инжектоные можно зашить любую инжекторную прошивку с другого ЭБУ "микас 7.1" (сменить серию прошивки).

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Влад233

[Clou 11]

Влад233, вы писали, чтобы использовать датчик абсолютного давление (какой стоит на карбюраторном 406) вместо ДМРВ, надо использовать более сложные алгоритмы. очевидно, что эбу микас слишком слаб, чтобы это делать. змз 406 - аналог мотора saab.

 

можно ли прошивать ЭБУ 11? Дайте схему, где что паять, чтобы получить "полный комплект" функционала?

 

может, стоит обратиться к документации. бывают ли стандарты на ЭБУ. может, есть однотипные устройства с однотипными прошивками от схожих по параметрам моторов?

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Clou

[Влад233 37]

Влад233, вы писали, чтобы использовать датчик абсолютного давление (какой стоит на карбюраторном 406) вместо ДМРВ, надо использовать более сложные алгоритмы. очевидно, что эбу микас слишком слаб, чтобы это делать. змз 406 - аналог мотора saab.

 

можно ли прошивать ЭБУ 11? Дайте схему, где что паять, чтобы получить "полный комплект" функционала?

 

может, стоит обратиться к документации. бывают ли стандарты на ЭБУ. может, есть однотипные устройства с однотипными прошивками от схожих по параметрам моторов?

Наиболее продвинутый по гибкости и возможностям применения в ЭСУД различных (в том числе экзотических) комплектаций,  ИМХО, Микас 10.3 (аналог ЭБУ Корвет). Для него существует универсальная прошивка, где с помощью кодов меняется комплектация и алгоритм управления двигателем. Скорость его процессора такова, что легко справляется с восьмицилиндровым гоночным двигателем с двумя рядами форсунок.  Прошивать Микас 11 не проблема и ничего паять не надо. Для обычного четырехцилиндрового ДВС с любой комплектацией датчиков и исполнительных механизмов производительности (мощности и скорости)  ЭБУ Микас 7 вполне хватает ( в том числе при использовании вместо  ДМРВ датчика абсолютного давления). Однако от карбового 406 двигателя датчик абсолютного давления слишком инерционный, применяют другие датчики.

[Clou 11]

ещё есть производитель ИТЭЛМА. у них у всех (микас, соатэ) одинаковая конструкция (одинаковые процессоры, пзу и пр) или разница всё-таки есть, если прошивать-калибровать-настраивать?

 

эбу корветт фирмы абу можно прочитать ТАМ

 

пока я изучаю, может кто-то меня опередит и сможет пояснить, насколько выгодно связываться с абитом: доступность ПО, возможность залить данные стандартных блоков змз, цена и т.п.?

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Clou

[Clou 11]

мало информации и она противоречивая про блоки VS5.6 итэлма. Можно ли прошивать-калибровать эти блоки? Испарвелны ли недочёты, которые были с первыми прошивками?

[RIN 108]

мало информации и она противоречивая про блоки VS5.6 итэлма. Можно ли прошивать-калибровать эти блоки? Испарвелны ли недочёты, которые были с первыми прошивками?

Микасов 11, несколько разновидностей:  м-11сr, м-11ет, м-11vs8, м-11е2, м-11е3 и т далее, что самое главное у некоторых схемы отлдичаются и распиновка выводов тоже,  меня заедает один вопрос, гдебы посмотреть распиновку  микас тм11 перерыл много сайтов  начитался всего!!!!, но только не о микас тм11.

Почему он меня интересует? у меня он стоит, на змз4063 инж, 2705. хотя по каталогам он не должен стоять на этой машине.

Получается слепили из чего было. :D  

[Crady 8 425]

RIN, Спецификация контроллеров Микас 11

[RIN 108]

RIN, Спецификация контроллеров Микас 11

Смотрел, и здесь его нет.

Иногда на форумах проскочит в разговоре Микас тм11, а так ничего конкретного о нем нет.

Что обозначают эти буквы "ТМ"?????

[Crady 8 425]

RIN, тогда тебе вот сюда с вопросом http://mikas.de.osg.ru/

[RIN 108]

RIN, тогда тебе вот сюда с вопросом http://mikas.de.osg.ru/

Заходил суда, полдня потратил и пришел к выводу что все эбу одинаковые просто на тм11 не задействованы некоторые выводы и урезан функционал.

Спасибо за поддержку.

[Maks13 0]

Всем доброго времени суток. Может кто подскажет новичку разницу между ЭБУ Микас 7.1 змз 405.22 и змз 406 инж. взаимо заменяемы они или нет.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Maks13

[sayanc 3]

Прошивками отличаются. Работать будет, если ДМРВ одинаковые.

[L.E.V. 2]

Здравствуйте. Подскажите установлен на машину блок МИКАС 7.1

241.3763 000-01 12V
Двигатель: ЗМЗ-4062.10 / ТУ 4573-003-45886863-99
Версия ПЗУ: Е0000138

Что можно поставить вместо данного блока, кроме естественно аналогичного, без доработок?

[Crady 8 425]

 

 

Что можно поставить вместо данного блока, кроме естественно аналогичного, без доработок?

под нитку мало блоков.
http://www.chiptuner.ru/content/gaz_spec_m7/

вариант переделать на более современный плёночный дмрв.

[L.E.V. 2]

под нитку мало блоков.

http://www.chiptuner.ru/content/gaz_spec_m7/

вариант переделать на более современный плёночный дмрв.

 

А в чём его преимущества относительного нитевого. Прочитал сейчас статью на "ZR" по поводу отличий и получается, что в данном случае больше выиграл автопроизводитель, чем автовладелец, так как нитка обладает всё же меньшей погрешностью, чем пленка.

Исходя из таблице, которая представлена на том сайте получается, что в моем случае два варианта: 241.3763 000-01 и 241.3763 000-11.

Ничего другого я поставить не смогу, как пример, что-нибудь из СОАТЭ?

[Crady 8 425]

 

 

Ничего другого я поставить не смогу, как пример, что-нибудь из СОАТЭ?

можно и соатэ,можно и ителму...а зачем?

 

 

А в чём его преимущества относительного нитевого.

скажем так,на данный момент наличие датчиков и их качество.скажем тот же сименс плёночный что щас на газелях используют,угробить очень сложно,нитка к сожалению дохнет чаще.ну и качество таково,что параметры гуляют не просто сильно,а очень сильно.особенно касается датчиков отечественного производства.

[MrFajoy 7]

Когда это они выпускали двигатели V-образные с эбу? МИКАС 11 v8,

[Slavyan 947]

можно и соатэ,можно и ителму...а зачем?

 

 

скажем так,на данный момент наличие датчиков и их качество.скажем тот же сименс плёночный что щас на газелях используют,угробить очень сложно,нитка к сожалению дохнет чаще.ну и качество таково,что параметры гуляют не просто сильно,а очень сильно.особенно касается датчиков отечественного производства.

 

Олег, подскажи мне, пожалуйста, влияет ли ДМРВ на расход и тягу при езде на пропане с хлопушкой (прошивка двухрежимная). Там где прошивался в том году диагност утверждал что ДМРВ не участвует... От ДМРВ только время впрыска меняется или ещё УОЗ? Холостые могут гулять из- за ДМРВ? Сейчас стоит плёнка Арзамас (пару лет ему уже), ДК нет

[L.E.V. 2]

можно и соатэ,можно и ителму...а зачем?

Да как обычно, всё из-за не большого количества денег. Электрики нашли К.З. по проводке и устранили всё, ну по крайней мере как утверждают. Запустить машину сейчас можно двумя путями: либо отдать блок в ремонт, а это 500 рублей диагностика + от 2000 ремонт, при том сомнение сколько потом блок проходит и как будет работать, либо второй вариант купить новый, а это 9900 рублей.

[Crady 8 425]

Когда это они выпускали двигатели V-образные с эбу? МИКАС 11 v8,

автобусы...не обязательно на газели используется микас.

 

 

(прошивка двухрежимная).

ну а кто знает?что бы точно узнать что изменено в прошивке надо или у автора узнавать,или сливать прогу и разбирать её.

 

 

Там где прошивался в том году диагност утверждал что ДМРВ не участвует...

может и так.смеситель этот,по сути своей однокамерный карб газовый.так то теоретически дмрв не нужен.

 

 

Холостые могут гулять из- за ДМРВ?

они много из за чего гулять могут.смотреть и выяснять надо.

 

 

либо отдать блок в ремонт, а это 500 рублей диагностика + от 2000 ремонт, при том сомнение сколько потом блок проходит и как будет работать,

нормально они ходят после ремонта.если конечно делают нормально.варианты возможны.а так долго они потом ходят,после ремонта,даже после смены проца

 

 

, либо второй вариант купить новый, а это 9900 рублей.

либо третий вариант,на разборке блок взять.или на авито посмотреть

а обычно у тех кто ремонтирует,блоки как правило есть в наличии.после ремонта,или ещё как,но и гарантию так то дают на свою работу.

[Slavyan 947]

ну а кто знает?что бы точно узнать что изменено в прошивке надо или у автора узнавать,или сливать прогу и разбирать её.

 

В бортовике посмотрел 538 прошивка вроде 2003 г. Менялось там вряд ли что то. При установке двухрежимки ЭБУ разбирали и что то ковыряли внутри, ну и провод в колодку добавляли для отключения форсунок. Просил и бензонасос отключить, но сказали только через реле :blink:

 

 

теоретически дмрв не нужен.

Не меняется из- за него УОЗ?

 

 

они много из за чего гулять могут.смотреть и выяснять надо.

Холостые подвисают постоянно. Особенно в мороз. При этом заслонка 0%, а шаги РДВ 122- 128. Обороты при этом 1300-1700. И так и держатся, пока принудительно обороты не понизишь у двигателя. ДТОЖ правильно показывает. Диагностов путных нет у нас...

А ещё если шланг на РХХ пережать, то сразу глохнет, т. е. холостые эти из за излишнего открытия РХХ

Изменено 5 января, 2015 пользователем Slavyan

[Crady 8 425]

 

 

а шаги РДВ 122- 128.

много.смотри чего рдв дурит

 

 

При установке двухрежимки ЭБУ разбирали и что то ковыряли внутри,

дык память расширяли,точней она там для 2х прошивок,но её только в рукопашную заставить работать.что то выпаять,что то впаять

 

 

Не меняется из- за него УОЗ?

так то дмрв датчик нагрузки на двигатель,но если прошивка 2х режимная,то во второй половинке надо смотреть как что включено

[Slavyan 947]

много.смотри чего рдв дурит

 

А на что обратить внимание? Когда холостые подвисают смотрел в параметрах на бк, всё вроде нормально и ДТОЖ и ДПДЗ и ДМРВ адекватную цифру показывает (не помню точно сколько). А в графе "Холостой ход" написано "Нет". На бензин переключаю, обороты так и висят. Ошибок постоянных никаких нет, иногда 53 проскакивает. Диагност говорил дроссельный узел менять (не глядя). А он в порядке, не клинит, щелей нет, да и дроссельная заслонка на пропане с хлопушкой всегда смазанной работает. Вот и не знаю на что думать... На чиптюнере вычитал что у волги штекер ЭБУ  в воде был, от этого также холостые подвисали. У себя ещё не посмотрел, но там всё чисто и сухо всегда

 

В РДВ заслонка свободно двигается. Да и если б клинила, то показание шагов бы нормальным было

Изменено 5 января, 2015 пользователем Slavyan

[Crady 8 425]

 

 

А в графе "Холостой ход" написано "Нет".

не выполнено какое то условие для перехода в ХХ.тот же подсос воздуха скажем.