Перейти к содержанию
           
Кедр

ЭТО ИНТЕРЕСНО...

Рекомендуемые сообщения

ИванСПб
1 час назад, Татарин сказал:

Романовы ,Рюриковича Грозного невзлюбили,

 

за то что в ту эпоху считалось нормальным помнить своих предков и их судьбу - бояр и их семей тёзка-гад замучал немало, это исторический факт. не нассали на могилу (вроде как) и то считай простили. 

кстате уж кто-кто а новгородцы вовсе этого чёрта не к ночи помянут - уничтожением целых городов больше никто в истории правителей России не отметился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валерий(69)
1 минуту назад, ИванСПб сказал:

уничтожением целых городов больше никто в истории правителей России не отметился

Мы просто не знаем, а так не он первый не он последний города сжигал. Вот к примеру Наполеон или Гитлер, кровавые тираны от которых все открещиваются и стыдятся. А ведь народ их шел за ними и искренне верил в их правоту ибо на стах это не похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
1 минуту назад, ИванСПб сказал:

за то что в ту эпоху считалось нормальным помнить своих предков и их судьбу

да не,после петра пошло активное переписывание истории,причём официальную,ныне принятую версию истории составляли немцы.как по рождению,так и по воспитанию.в основном все легенды о иване грозном основываются на записях пары монахов иезуитов и перебежчика курбатова.

а так.....

Итоги правления Ивана Грозного таковы: территория страны удвоилась, население увеличилось примерно в полтора раза.

правда вот  не оставил вполне дееспособных наследников два его оставшихся сына были слабы и больны, 

что в принципе и стало спустя два десятилетия причиной смутного времени.опять таки .....бояре воду мутить начали.это как при борьке стакане,семибанкрищина была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИванСПб

эээ... Какбы наполевон и хитлер ЧУЖИЕ города жгли. Впрочем, это такая славная славянска традиция "бей своих чтоб чужие боялись"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
1 минуту назад, Валерий(69) сказал:

Вот к примеру Наполеон или Гитлер, кровавые тираны от которых все открещиваются и стыдятся.

ну....от адика да.и то в самой германии эта фигура популярность набирает,а вот наполеон только у нас торт,во франции национальный герой.личность очень уважаемая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИванСПб

@Crady я ждал что именно ты бросишься защищать столпы государственности ;)

на которую в соседних ветках жалуешься. Всё же, вколоченное лучшие годы уважение к старшему по званию - это навсегда ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
Только что, ИванСПб сказал:

Какбы наполевон и хитлер ЧУЖИЕ города жгли

ладно,вспомним варфломеевскую ночь,чужих там не было.да можно много чего вспомнить,та же осада Ля Рошели.....французы с удовольствием французов окучивали.история германии,англии......да там полным полно примеров.только вот там традиция,при захвате город отдавался на поток и разграбление,на пару дней.на руси такого не принято было.то же конечно не пивом угощали,так и времена посуровей были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)
1 минуту назад, ИванСПб сказал:

эээ... Какбы наполевон и хитлер ЧУЖИЕ города жгли. Впрочем, это такая славная славянска традиция "бей своих чтоб чужие боялись"

Альбигойский крестовый поход или Катарский крестовый поход (1209—1229 годы) — серия военных кампаний, инициированных Римской католической церковью, по искоренению ереси катаров в области Лангедок. «Убивайте всех, Господь узнает своих». Это  взятии города Безье

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Crady
Только что, ИванСПб сказал:

я ждал что именно ты бросишься защищать столпы государственности ;)

молодец,дождался.

только я борюсика видел не просто близко,очень близко.что он представлял из себя уже в 96 без мата сложно описать.

ну и не столпы государственности,а историю.если тебе роль мальчика коли мила.....ну так это твой выбор.

iIGkiJOBpYvTwfdxYkM02J0zyZ17YG_7pbNhA3i2

@Валерий(69) ему это не интересно.там Явропа,там просвящённые,им можно.....это так,шалости.на мелочи того что в одну варфломеевскую ночь вырезали больше чем грозный за всё время,можно внимания не обращать.:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)
10 минут назад, Crady сказал:

ну.от адика да.и то в самой германии эта фигура популярность набирает,а вот наполеон только у нас торт,во франции национальный герой.личность очень уважаемая.

Если бы Гитлер не погубил 6 млн. евреев, то и не был бы демонизирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
3 минуты назад, Валерий(69) сказал:

 не погубил 6 млн. евреев

ну....кто финансирует даму,тот её и танцует
https://topwar.ru/155681-kak-amerikanskie-korporacii-podderzhivali-gitlera.html

https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Toyota007
14 минут назад, Crady сказал:

на руси такого не принято было.то же конечно не пивом угощали,так и времена посуровей были.

Ну да княгиня Ольга,все племя под корень Древлян спалила,в месте с детьми и стариками.Почти 100%.

Изменено пользователем Toyota007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
Только что, Toyota007 сказал:

Ну да Кнежна Ольга,все племя под корень Древлян спалила,в месте с детьми и стариками.Почти 100%.

ну то есть как крестоносцы в константинополе,на поток и разграбление.типа такая оплата войску.....

 и причину то чего не указал за что она так с древлянами?по тем временам они как бы легко отделались.в священной римской империи могли бы за такое и на апиевой дороге украшением послужить или в колизее поразвлекать народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИванСПб

ващет изначально (!) вопрос ставился почему романовы не любили наколсажателя. Причём тут хранцузы и прочие гейропецы - ну то такое, вам виднее пусть бы они сами со своими утырками разбирались.

древляне для Ольги (которая Хельга, ага) как узбеки для таджиков - тогда не то что России, даже Руси ещё не существовало (да, русские ОЧЕНЬ молодая нация, или скорее культура)

а я смотрю, пушечного мяса для МО РФ ещё на три войны хватит гыгы

* пассаж про "немцы переписали историю" особо порадовал - эх жаль госдепа ещё тогда не было, или гадящей англичанки (была - парламент зарождался и прочие нинужные русскому человеку извращенья хехе)

Изменено пользователем ИванСПб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Toyota007
2 минуты назад, ИванСПб сказал:

а я смотрю, пушечного мяса для МО РФ ещё на три войны хватит гыгы

Не не хватит коль такое видео по всюду.

 

7 минут назад, Crady сказал:

ну то есть как крестоносцы в константинополе,на поток и разграбление.типа такая оплата войску.....

 и причину то чего не указал за что она так с древлянами?по тем временам они как бы легко отделались.в священной римской империи могли бы за такое и на апиевой дороге украшением послужить или в колизее поразвлекать народ.

Там была обычная борьба за власть,победили бы Древляне.Сейчас была бы не Россия.А Древлянская республика.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
6 минут назад, ИванСПб сказал:

вопрос ставился почему романовы не любили наколсажателя.

что касается посажения на кол,это такой тренд был везде,типа моды,как нынче на вейпы

а романовы историю начали переписывать очень активно.ибо их роль в смутном времени была бы крайне такой.....в общем мягко сказать не приглядной.так что кто царь,тот историю и пишет.

 Были ли Романовы в родстве с династией Рюриковичей?

- Они породнились с династиями тверских и серпуховских князей, а через ветвь серпуховских князей оказались в прямом родстве и с московскими Рюриковичами. Иван III был праправнуком Фёдора Кошки по матери, т.е. начиная с него московские Рюриковичи были потомками Андрея Кобылы, но потомки Кобылы, Романовы, не были потомками рода московских князей. В 1547 г. первый русский царь Иван Грозный женился на Анастасии Романовне Захарьиной-Юрьевой, дочери Романа Юрьевича Захарьина, которого часто и неверно называют боярином, хотя он этого чина не имел. От брака с Анастасией Романовной у Ивана Грозного родилось несколько детей, в том числе царевич Иван, погибший в ссоре с отцом в 1581 г., и Фёдор, ставший царём в 1584 г. Фёдор Иоаннович был последним из династии Московских царей – Рюриковичей. Его дядя Никита Романович, брат Анастасии, пользовался большой известностью при дворе Ивана Грозного, сын Никиты, Фёдор, стал потом московским патриархом Филаретом, а внук, Михаил – первым царём из новой династии, избранным на престол в 1613 г. 

8 минут назад, Toyota007 сказал:

Там была обычная борьба за власть

ну князя завалили....как бы так по русской правде за холопа княжеского вира была не малая.а тут целый князь.

У историков и исследователей нет единого мнения, является ли сюжет о мести княгини Ольги древлянам легендарным, или же имеет под собой некую историческую основу. Некоторые исследователи (к примеру, Д. С. Лихачёв) считают сюжет о мести княгини Ольги поздней вставкой, сделанной летописцами в первоначальный текст того, что позднее назовут Повестью временных лет. Сам сюжет, по их мнению, основан на фольклорных преданиях, которые получили у исследователей различные условные названия — «народные предания о первых русских князьях-язычниках» (повествующие «о мудрости-хитрости» Вещего Олега, Игоря и Ольги), «пересказом южнорусских сведений об Игоре и его жене псковитянке Ольге», «былины о жестокой мести Ольги». С. Э. Цветков высказал предположение, что сюжет о мести княгини Ольги составлен летописцем из различных текстов разного происхождения и разной временной датировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
36 минут назад, Валерий(69) сказал:

 Вот к примеру Наполеон или Гитлер, кровавые тираны от которых все открещиваются и стыдятся. 

 

не скажи...от адика открещиваются публично...но его книжку уже издают...

а от наполеона вообще никто не открещивается...

вот он..полюбуйтесь..

 

 

а вот это в москве..которая из-за него была подожжена..

 

https://images.app.goo.gl/UwNU7LmVy66CLQrU8

 

 

кстати,и гитлер не был убит в 1945 году..об этом генерал ивашов книгу написал.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Ну насчет генов тут не основа- Рюриковичи то то же совсем не русскими были, изначально варяги (викинги- норвежцы, шведы). Постепенно выродились, здоровых в роду уже не рождалось. Романовы были частично помешаны кровью с Рюриковичами в 4-5 колене, на уровне 14-15 века. А вот Екатерина великая, жена Петра 3,  имела как ни странно близкие генетические связи с Рюриковичами, её мать была по прямой  линии викингов потомок (прапра дед в 6 поколении) Кристиана 1, из рода Рюриковичей, первого герцога, основателя династии Ольденбургов, короля Норвегии/Швеции/Дании. И что еще смешно- её мать Иоганна Елизавета была прямой двоюродной теткой Петру 3му по прусской линии. То есть Петр3 женился на своей троюродной сестре. Вот получается, что Екатерина имела всё таки моральное право на Русский престол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gazecus59

Кровные связи-узы чтоб не воевать с соседями...

Всё таки источники-домыслы да догадки:ph34r:

Про Иго татаромонгольское:разрывают курганы - ну ниодного неславянского черепа!:sleep:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
Только что, ZAN57 сказал:

Рюриковичи то то же совсем не русскими были, изначально варяги (викинги- норвежцы, шведы).

там вообще вопрос кто они и откуда.ответа нет.все историки твердят,то ли викинги.то ли ещё кто,то ли вообще личность легендарная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

А вот по поводу не любви Романовых к Рюриковичам, особенно к Ивану Грозному история сознательно умалчивает, тк фактически история восхождения Романовых писалась почти 100лет спустя , к царствованию Николая 1, и не русскими, а немецкими историками (Миллером, потом Шпицером, Байером), а все оригиналы, в тч последних 250 лет до этого, и труды династии Татищевых- официальных летописцев Рюриковичей и позднее Годунова, как и летописи Болтнева были уничтожены в Сибири... Короче история писалась уже "под Романовых". С год назад у меня в универе был такой диспут с профессором кафедры истории- попали в ЮРГУ на день рождения на нашей кафедре, и проговорили за полночь, он давал мне что почитать... Так вот он на 100% уверен, что первые лет 50 Романовы усидели просто случайно, и что никаких Романовых на самом деле нет, эта фамилия "самопринятая", на самом деле это были даже не князья, а смесь рядовых бояр Захарьиных и Юрьевых. И никто в Европе царями их поэтому и не признавал, да и в России признавали только в соседних с Московией княжествах. Даже Петра 1 признавать царем упорно не хотели, пока он не доказал это силой, и его первым из романовых признали, почему он и стал Петром 1, а до этого были "по отчеству", как всегда звали бояр а не царей. И этим и объясняются "тайные" поездки Петра1 в Голландию, Швецию, Англию, где его якобы "не узнавали"- не хотели признавать. И был огромный комплекс неполноценности. Как говорится предыдущая власть всегда плохо. Вот и возникло желание, после самоутверждения переписать историю под себя, с охаиванием всего предшествующего. Это у нас традиция такая повелась, по себе знаю, из истории последних 50 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gazecus59

Screenshot_2019-10-18-21-39-15.jpeg

:laugh:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Вообще удивляешься порой. Восхождение на престол Юрьевых- Захарьевых (Романовых) было очень кровавым, кровавым было и прекращение династии Романовых. Основатель династии Романовых Федор Никитььич Юрьев (взял себе фамилию Романов при пострижении в монахи. А имя взял суперзнаменитое потом- Филарет, ПАТРИАРХ ФИЛАРЕТ). Его биография как раз прямо говорит о кривой и кровавой линии восхождения Романовых. Он был племянником первой жены Ивана Грозного- Захарьиной, и двоюродным братом последнего Рюриковича- царя Федора Иоановича. Кроме него, за всю историю Руси детей у патриарха не было, он имел сына и дочь, сын - будущий дед Петра 1... Филарет и сумел "организовать" избрание своего сына Михаила "царем всей Руси" после великой смуты и "изгнания" поляков. А при этом сам стал "Великим государем", фактически правил Русью вместо больного Михаила. А вот до этого Филарет (имя уже нарицательное в литературе и истории), был откровенном врагом всего русского и был в сговоре с поляками, папой римским. Он был назначен митрополитом Ростовским польским лжедмитрием 1м, а патриархом всея Руси его назначил Лжедмитрий2ой, "тушинский вор" и 2 года с 1608 по 1610 Филарет правил Русской церковью из Тушинского лагеря. А до этого дважды пытался отравить Бориса ГОдунова, за что был сослан Годуновым, и "поднял" его Лжедмитрий 1й. Так же он организовал убийство законного наследника Рюриковичей- царевича Дмитрия. Филарет по сути всегда был в центре всех заговоров и переворотов того времени при Российском дворе, отравил Годунова, позже отравил полководца в войне с поляками Скопина- Шуйского, знавшего "его тайные отношения с Сигизмундом3м. Позже он под корень извел весь род и боковые ветви Рюриковичей (вдовы Ивана Грозного Марии Нагих, в тч потомков европейских королевских дворов и чингизитов (внуков Лайоша1го, и Людовика 1го, правнука хана Ногая), за что и были не признания Европой Романовых. И всё время пока шла война с поляками, Филарет находился в стане врага- Сигизмунда 3го. При этом, после окончания войны, Филарет умело интриговал между папой, Сигизмундом 3м и Голицыным, убедив Сигизмунда не становиться русским царем, тк надо принимать православие, а Голицына запугал раскрытием тайны личного участия в удушении вдовы Годунова и сына Годунова Федора, уже провозглашенного царем. И папа, под обещания воссоединения русской церкви с католическим папством, содействовал организации "выборов" нового князя- царя. Вот эти выборы то и возглавил Филарет, причем командовал из Польши, реально боялся ехать домой, ему обещали мстить худородные оставшиеся Рюриковичи. Как работают избирательные комиссии мы знаем. И только после избрания его сына Михаила на трон, Филарет чз несколько лет вернулся из Польши в Москву, и тут же "умер" второй основной претендент на трон Голицын... Филарета часто сравнивают с кардиналом Ришелье, он переиграл и русских и поляков и Рюриковичей, и папу Римского.

Следом то- же была неблаговидная эпоха Романовых- после смерти Филарета и туже его сына больного Михаила, трон возглавил Алексей Михайлович "Тишайший ", папа Петра 1го, и следующего "временного" царя- Федора, брата Петра. Этот Тишайший ввел крепостное право, узаконил рабство, уничтожил последние исторические книги- разрядные русские роды, начиная с довикинговских времен... Он же заставил патриарха Никона изводить староверов, которые продолжали считать Романовых самозванцами и хранившие книги с летописями о правде восхождения Филарета. И это "потерялось"... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

И критической точкой было восстание Степана Разина, которого и показательно казнил Тишайший. Дело в том, что Разин был не безродным разбойником, как потом вошло в Русскую историю, а по европейской истории это был полководец и опекун Андрея Черкасского, внука Пшимаха/Пржемысловича, королевской династии Чехии, Польши, Литвы, родственников Французского двора и прямого наследника Австрийского двора, называвшего Романовых впрямую "кучкой воров- бояр, захвативших власть в Московии", и пошедшего освобождать Москву. На Австрийских и Французских картах 17го века целая страна, размером больше Московии была под правлением Стефана Рагужского (он же Степан Разин), это была казачья республика, которая всё разрасталась, и стала больше Запорожской сечи и потенциально могла срастись с ней. Стефан Рагужский, Австрийский князь, в то время Австрии как таковой не существовало, это была провинция "Чешской Рогужки" средневековой славянской Дубровницы,- Рагужской республики, столицей которой был Дуровник- Рагужа, ныне в Хорватии (на сербохоравтском Рогоза, рагужа- камыш). Республика была до 1526г, потом воссал Турции, Австрией эта республика стала называться только при Габбсбургах, сменивших чешскую династию Пржемысловичей (Премудрых, причем прямых потомках Ярослава мудрого, вполне себе претендентов на Российский трон вместо  Романовых). И Австрия (для западной европы- Остеррайх- восточная страна), была для славян Рогожская (Камышинская) республика. Когда последний Пржемыслович- Пшимах был изгнан Турками, он вместе с полками и опекуном Стефаном Рогожским и отчалил на берега Волги, дикого тогда края, а призвал его тогда еще Иван Грозный до своей смерти. И огромная республика на европейских картах обозначена как Черкассия, по сути это область войска Донского. На современных исторических картах эта Черкассия- на северо- западе Черкасская область, на северо- востоке Харьковская область, на юго- западе Керчь, на юго- востоке Черкесск Карачаево- Черкесская р. А опорным центром одно время был Камышин!!! Столицей был "кагальницкий уголок"- бывшая столица Печенегов, а до этого Шурукань (Сарухань, Сарынь), по русски- Царь- хан, предшественник г. Харькова. И эти земли долго назывались Дикое поле и после уничтожения Стефана Рогожского, не были подвластны ни Романовым, ни Туркам, ни Европе. Их заселяла только Екатерина вместе с Потемкиным. 

Так что война Алексея Тишайшего была не с разбойником Степаном Разиным, а с претендентом на Российский престол Пржемысловичем и его полководцем Стефаном Рогожским... И была это война с Черкасской армией. И испугался Романов не на шутку. А знаменитый клич Сарынь на кычку! , неверно толкуемый, был "Сарынь (Сарухань) на кучку!", это был боевой лозунг Черкасских войск, Москву они называли кучкой. Романовы умело сыграли на разногласиях Турок и Черкасской республики, захватили и казнили Стефана, Пшимах был просто утоплен в Волге. В европейских же летописях осталась именно эта история. 

Чистка истории продолжалась и при Федоре и Софии- брате и сестре Петра1. Умный же Петр1 понимал, что в истории не должно быть пустых мест на целый век, надо чем то заполнять. В 1722г он приказал перевести с итальянского книгу Рагужского архимандрита  Мавро Орбини "Славяне и их история", начала 17го века, которая описывала становление огромной славяно- Ордынской Европейской империи Ивана 3го, которая реально угрожала существованию всей европы, и которую надо было уничтожить всем вокруг, и получилось, что Романовы способствовали этому. При Петре и началось создание красивой официальной истории, закончилось только к Николаю 1му. В переписке Петра 1 с Людовиком 14м по поводу женитьбы на Марте Скавронской, (потом назвал её Екатериной1ой) из рода таможенников- мытарей, по сути обозной девке из Курляндии, приведены мотивы- "Я, правнук Филарета, узурпатора власти Старой династической России, женился  на "таможеннице" Екатерине точно так же, как Король Генрих 2ой Валуа женился на Екатерине Медичи, из рода мытарей. А власть Старой династии  во Франции так же узурпировал твой дед Генрих Наваррский (Бурбон) после смерти и Екатерины Медичи и её последнего сына Генриха 3го Валуа в 1589г. А "говорливый" до этого по поводу восхождения Романовых Людовик 14, замолчал.

Последнее время, в тч в литературе и кинематографии, из источников, не до конца уничтоженных в России и из европейских летописей всё более таинственно проступает образ зачинателя Романовых- Филарета. 

Изменено пользователем ZAN57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady

@ZAN57 ты о чём?попики вопреки своим старым решениям признали мыколку святым...хотя даже очень с бурной фантазией сложно изобрести хоть что то попадающее под каноны признания.а если учесть факт признания отречения самой церковью.....да и большевики к нему как носителю какой то веры вообще никаких претензий не имели.им это было абсолютно не интересно.

у нас тут недавнюю историю умудряются переписать,а ты пр стародревние времена.там вообще полёт для фантазии.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...