Строим сами

[Alex030569 5 924]

 

 

 

4 минуты назад, Alex030569 сказал:

СанькаСанька сказал(а): ↑

Вы объясните с нормальными доводами, без пеньков, что бы у людей не возникало вопросов.

Берете большой шприц. Или спринцовку (которой делают клизмы). Или ручной велосипедный насос. На крайняк пластиковую бутылку. Опускаете в грязную воду и начинаете заполнять водой (т.е. втягивать воду во внутрь) и выпускать воду обратно. Можете хоть сотню раз так сделать. Много осталось грязи в шприце? Вот также и ГА работает - вода в него заходит и выходит, заходит и выходит. Может он при такой работе чем-то забиться? Всё что в него попадает при последующем опорожнении улетает обратно.

Реле давления у нас как расположено обычно? В него вода с такой же скоростью как в ГА заходит, или с на порядок меньшей? Может в него попасть какой-нибудь песок? Если его прикрутить снизу трубы, то да, сможет. А если по нормальному - сверху или сбоку? Да если еще учесть что вода в реле поступает очень-очень медленно? Ес-сно туда хрен чего попадёт.

При подборе насоса мы учитываем потери на подъем и на транспортировку воды. На подъём потери практически не меняются (ну чуть изменяется уровень зеркала воды). На транспортировку аналогично, при коротких трассах обычно даже и не учитывают эти потери. Фильтр тоже имеет некое сопротивление, т. е. создает свои потери в системе. Как нам учесть эти потери, если они в процессе засорения фильтра постепенно вырастают вплоть до максимума? Мы просто не сможем подобрать насос эффективно работающий во всем диапазоне засорения фильтра. Параметры насоса будут или избыточны на чистом фильтре, или недостаточны на загрязненном. И в том и в другом случае это скажется на сроке жизни насоса, и на его стоимости (насос должен преодолеть лишнее сопротивление, соот-но должен иметь более высокие параметры, соот-но и стоить будет больше, да и "жрать" будет больше).

Качество фильтрации воды зависит от скорости её протекания через фильтр. Производительность насоса мы рассчитываем по своему пиковому/максимально возможному расходу. БОльшую же часть времени у нас в системе расход не высокий (один, ну пара кранов), соот-но и фильтрация происходит качественней, и фильтр работает в облегченном режиме. В случае же фильтра между насосом и автоматикой через оный всегда будет фигачить максимальный проток воды. Как Вы думаете - это лучше, или все-таки хуже?

Сказки про прозрачность и своевременную замену. Это именно сказки. В большинстве своем никто ежедневно не следит за фильтром. О нем вспоминают когда вода в кране начинает течь еле-еле. Забиться же фильтр может буквально в течении нескольких дней. Если он стоит после автоматики, то на работе насоса это никак не сказывается, зато пользователь видит по струе в кране что фильтр засорился. Если фильтр стоит перед автоматикой, то пользователь увидит ухудшение напора в кране только при длительном или при пиковом водоразборе, зато насос все это время будет героически преодолевать забитый фильтр и тратить на это свое здоровье. Прозрачность же фильтра вообще побоку - а) через некоторое время Вы всё равно ничерта не разглядите, т. к. корпус загрязнится, б) для контроля степени засорения ставятся два манометра (перед и после фильтра) и по разнице их показаний (в динамике, при пользовании водой) определяется степень загрязнения фильтра.

Резюмируем. Зная как работает автоматика, понимаем что "забить" её - это нужно еще постараться сделать. Ну или совсем уж не правильно смонтировать. Пытаясь "защитить" автоматику, мы тем самым сами, своими руками гробим свой же насос, т. е. заставляем его работать с перегрузом, который только постепенно повышается по мере засорения фильтра. Ну или закладываем излишние параметры в насос при его подборе и переплачиваем и за сам насос, и за его эксплуатацию.

"Козыряние" опытом конечно не аргумент, но за всё мою практику автоматика засорялась несколько раз. Это когда происходило осыпание открытого ствола скважины. Но в этих случаях фильтры вообще ничем не помогли бы, там тупо и насос и трубы забивались наглухо. В обычных ситуациях автоматика никогда не забивалась. Даже когда клапаны клинили из-за песка в воде и насосы поднимали для чистки несколько раз, автоматике на это песок было начхать. Есть еще вариант с засорением/забиванием растворенным железом, но здесь обычный фильтр вообще ничем не поможет. Здесь только регулярная (например раз в год при проведении ТО) механическая очистка отложений поможет.

 

 

Лично у меня вопросов больше нет,где ставить фильтра.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Alex030569

[Татарин 6 687]

Есть неясность.

Вот он пишет, что в ГБ ни чего не копится,но в тоже время пишет что в фильтре всё-равно ни чего не разглядите, потому-что стенки запачкаются.

ПС.Для полной уверенности я-бы манометры и реле давления расположил на трубках выше магистрали.что-бы уж если какая какуля туда и забиралась то потом потихоньку падала назад.

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Татарин

[valemat 1 268]

Я разбирал ГА в балках на вахте на северах, воду привозили с песком и заливали емкости в жилом балке для нужд. Я бы не сказал что там много грязи скапливалось, обычные отложения. Грушу менял.

[БРОДЯГА74 4 964]

23 часа назад, rusgg сказал:

лет 10 будет минимум пропускать воду нормально.

Рекомендуемый срок замены по времени 6 месяцев, иначе там бактерии и прочая зараза заводится..

[rusgg 3 954]

Так вон люди умудряются до полного глухого засорения доводить.

[БРОДЯГА74 4 964]

18 часов назад, Татарин сказал:

фильтре всё-равно ни чего не разглядите, потому-что стенки запачкаются.

С какой стороны? Внутри будет грязь практически всегда, но это на фильтрующие способности фильтра никак не влияет, на практике, у меня всегда ржавчина в фильтрах, (ее много) НОООО по падению давления фильтра не менял ниразу, всегда по сроку.

1 минуту назад, rusgg сказал:

Так вон люди умудряются до полного глухого засорения доводить.

Рустем, это люди писатели....только и всего.

[Татарин 6 687]

2 минуты назад, БРОДЯГА74 сказал:

С какой стороны? 

Андрей,ну это-ж очевидно.Внутри конечно.

Хотя, есть свиноты, у них может и с наружи "всё в бычках и паутине".

И по сроку я думаю не корректно.Ты за один и то-же промежуток времени можешь пропустить через фильтр разный объём воды. 

[БРОДЯГА74 4 964]

3 минуты назад, Татарин сказал:

И по сроку я думаю не корректно.Ты за один и то-же промежуток времени можешь пропустить через фильтр разный объём воды

Цена вопроса замены 300р, и эти деньги хотят сэкономить, подвергая свое здоровье, Российский флаг им в руки!

6 МЕСЯЦЕВ и точка,

Изменено 25 июня, 2020 пользователем БРОДЯГА74

[44 Алексей 44 46]

Поставил сегодня фильтр на насосную станцию, со скважины 20 м, чтоб стиралка, огород поливать, а то машину помоешь Белый налет остаётся на стеклах, наверное известь или соли.

[Alex030569 5 924]

6 часов назад, 44 Алексей 44 сказал:

Поставил сегодня фильтр на насосную станцию, со скважины 20 м, чтоб стиралка, огород поливать, а то машину помоешь Белый налет остаётся на стеклах, наверное известь или соли.

Если известь,то надо было солевой фильтр ставить.

 

 

 

 

Стоит скважинный насос 0.9 кВт. Раньше небыло автоматики и гидроаккумулятора. Насос включал простым выключателем (автомат стоит на 10 А).Все работало. Сегодня сделал водоснабжение как положено-автоматика (реле давления, манометр, гидроаккумулятор, фильтра). Появилась проблема-при включении насоса, вырубает УЗО 32А,но вырубает не всегда. Оно стоит на вводе в эл. щиток. Куда копать?

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Alex030569

[44 Алексей 44 46]

Я не знаю какой солевой сейчас машину помыл стекла без белого налета

[Alex030569 5 924]

30 минут назад, 44 Алексей 44 сказал:

Я не знаю какой солевой сейчас машину помыл стекла без белого налета

Полифосфатный фильтр,если говорить правильно.

 

[колобок 7 165]

3 часа назад, Alex030569 сказал:

Появилась проблема-при включении насоса, вырубает УЗО 32А,но вырубает не всегда. Оно стоит на вводе в эл. щиток. Куда копать?

Зачем на вводе УЗО?

и кстати: я ИЕК автоматы даже при малом бюджете заказчику не ставлю

[rusgg 3 954]

Реле может заземлить попробовать, фазу и ноль выключает? 

Где то утечка видимо есть.

[Alex030569 5 924]

1 час назад, rusgg сказал:

Реле может заземлить попробовать, фазу и ноль выключает? 

Где то утечка видимо есть.

Раньше насос включался простым клавишным выключателем,который разрывал фазу,идущую на насос.Все работало и УЗО не выключались.Сейчас подключил по такой схеме и пошли проблемы.

Есть мысль,что вода попала на контакты реле давления.

Приеду в следующие выходные,реле подсохнет,посмотрим,если опять будет вышибать,то попробую сделать,что бы реле давления разрывало только фазу,идущую на насос.

8 часов назад, колобок сказал:

Зачем на вводе УЗО?

и кстати: я ИЕК автоматы даже при малом бюджете заказчику не ставлю

А где же оно должно быть,на 32А?

[БРОДЯГА74 4 964]

9 часов назад, колобок сказал:

Зачем на вводе УЗО?

У нас обязаловка, без него не подключат, и оно под пломбой.

У меня даже при выключеном автомате, любые движения с проводами, вырубает УЗО на вводе, задал вопрос "умникам"))) сказали проблема с заземлением.

[rusgg 3 954]

У нас ящики со всеми дифференциалами стоят на улице под пломбой с онлайн контролем. 

С ящика провод идёт в дом как захочешь, заводи тоже как хочешь. 

 

Диф автомат дополнительно к узо имеет защиту по току 

 

Насос подводный работает в мокрых условиях,я бы не стал его подключать через всякие узо и диф автоматы. 

 

 

В идеале нужно пробить фазу и ноль на землю каким-нибудь мегометром, и что ближе то и на ноль садить. 

Но узо будет в любом случае всегда волноваться.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем rusgg

[rusgg 3 954]

 

Минус - ДИФ автомата

Для сборки электрощита - дифференциальный автомат удобен тем, что не занимает много места и электромонтаж упрощается. Но есть ещё одно НО, при отключении ДИФ автомата вы не сможете определить отчего произошло отключение - от короткого замыкания или утечки.

[vlad75 322]

10 часов назад, колобок сказал:

 

и кстати: я ИЕК автоматы даже при малом бюджете заказчику не ставлю

И какие используются в бюджетном варианте?

[Alex030569 5 924]

53 минуты назад, rusgg сказал:

 

Минус - ДИФ автомата

Для сборки электрощита - дифференциальный автомат удобен тем, что не занимает много места и электромонтаж упрощается. Но есть ещё одно НО, при отключении ДИФ автомата вы не сможете определить отчего произошло отключение - от короткого замыкания или утечки.

Для этого и сделано-ввод через УЗО и потом пошли автоматы.Сработало узо-ищем утечку,сработал автомат-ищем КЗ.

[yar99 1 022]

10 часов назад, колобок сказал:

Зачем на вводе УЗО?

и кстати: я ИЕК автоматы даже при малом бюджете заказчику не ставлю

ИЕК автоматы производятся в Польше для Украины , по технологии мюллера и ни чем от них не отличаются ,только названием.

[Alex030569 5 924]

7 минут назад, yar99 сказал:

ИЕК автоматы производятся в Польше для Украины , по технологии мюллера и ни чем от них не отличаются ,только названием.

Не понял? Контрабанда что ли? Как они в России оказались?

[ZAN57 3 178]

Обещал Пуану в теме Командора про улучшайзинг Соболя фото своей разборной лестницы 6м. Для дома для семьи... Всё тут просто- 2 лестницы по 3м. Хитрости в том, что по ширине верх одной лестницы равен низу другой, и в конструкции 2х муфт, что соединяют эти лестницы- приварена направляйка под углом и с болттком фиксации. Муфты из трубы 30*60, лестницы из 25*50, направляйки упоров на муфтах 20*20. Упоры вставляются из трубы 15*15. Смысл упоров вполне понятен- когда лестница собрана в 6м, то упоры выдвигаются до стены или чего ещё, чтобы лестница не гнулась и не качалась в стыке, фиксируется болтиками. Работаешь уверенно. Внизу единая подошва 1,6м с гнездами 30*60 для нижней лестницы- не качается, в грунт не тонкт, не едет... Хотел ещё сделать другие сменные муфты с шарниром, чтобы получилась стремянка при надобности... Руки не дошли, тупо привязал "пока" (лет 15 назад) старую лестницу из погреба (ей лет 50) из 3/4 трубы. Получилось 2 лестницы по 3м , одна из них стремянка, и когда надо-6м

[БРОДЯГА74 4 964]

@Alex030569  Странный вопрос, это только в ТВ хохлы плохие, а торговля идет бойкая.

[ZAN57 3 178]

Вес совсем не большой, по 4-5кг, и даже 6м в сборе легко поднимаю один