Перейти к содержанию
           
Авторизация  
Кедр

ЭТО ИНТЕРЕСНО...

Рекомендуемые сообщения

Gazecus59

Не Нада про историю..жиды фсе переписали!((

Посмотрите в тюбе копы на Куликовом поле..Не было Этого!!

Несколько наконечников от стрел..

Курганы роют: монголоидной народности там нет..

Можете дальше постить "историков" от жидов...!((

Это просто смешно Викуль?кто это!(

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

соболевич

Железные яйца Шаолинь

инь.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
В 10.02.2020 в 17:55, Gazecus59 сказал:

Посмотрите в тюбе копы на Куликовом поле..Не было Этого!!

Несколько наконечников от стрел..

ага..пора б им уж знать что в то время победители под грабли поле боя зачищали.стоимость доспеха не та что бы его взять и бросить.да и наконечник стрелы совсем не расходник,при ручном изготовлении.к стати и стрела не такая простая и дешовая в изготовлении.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф.

В силу того , что родился в 70-е, я не знал про эту историю с баржой и стройбатовцами , 

супер герои СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oberst
В 16.02.2020 в 19:57, Crady сказал:

ага..пора б им уж знать что в то время победители под грабли поле боя зачищали.стоимость доспеха не та что бы его взять и бросить.да и наконечник стрелы совсем не расходник,при ручном изготовлении.к стати и стрела не такая простая и дешовая в изготовлении.

Добавлю, что и войск там было всего ничего... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ted
В 16.02.2020 в 19:57, Crady сказал:

ага..пора б им уж знать что в то время победители под грабли поле боя зачищали.стоимость доспеха не та что бы его взять и бросить.да и наконечник стрелы совсем не расходник,при ручном изготовлении.к стати и стрела не такая простая и дешовая в изготовлении.

погибших (людей,коней) тоже с собой увозили?надо учесть еще что в те времена воинов хоронили со снарягой...это как минимум монголов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Volk8181
1 час назад, ted сказал:

надо учесть еще что в те времена воинов хоронили со снарягой...

Могилы грабили всегда. Может и снаряжение тоже было целью. Есть же люди для которых могилу ракопать "незападло", значит и раньше такие были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Crady
7 часов назад, ted сказал:

погибших (людей,коней) тоже с собой увозили?надо учесть еще что в те времена воинов хоронили со снарягой...это как минимум монголов...

не хоронили всех поголовно со снарягой.это либо князья,либо дружинники из близкого круга.то же самое и у монголов.оставляли личные вещи и ножи как правило.выдающегося воина хоронили со щитом и мечом.правда далеко не всегда с боевым оружием.

ну и такой факт..на руси и у монголов принято было своих увозить к себе,а чужих просто сжигать.война войной но кому надо закапывать чужих?без этого со своими забот полно.да и на месте боёв хоронили редко.

Изменено пользователем Crady
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)
19 минут назад, Crady сказал:

на руси и у монголов принято было своих увозить к себе

Если не далеко везти было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Татарин

Звери, да птицы растащат и косточек не найдёшь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ted
1 час назад, Татарин сказал:

Звери, да птицы растащат и косточек не найдёшь

думаешь в те времена не знали что трупы надо хоронить хотя бы по медицинским соображениям ?от брошенных на съедение животным трупов пойдут эпидемии.. ..и не важно чьи они...потери русской стороны оценивались от 10 до 30 тыс человек..800 только бояр...а монгольское войско погибло почти целиком..численность его оценивалось  100-150 тыс...кто увез столько трупов?а  убитые лошади?их тоже увезли?

тут или в цифрах намутили,или место не правильное,ну или и то и другое вместе..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Татарин

Это всё типа исторические данные.Я знаю, что снаряга война (как и писали выше)стоила дорого.Она и сейчас нормально стоит.И ещё, что например убитая лиса ,в наше время исчезает за пару дней.Почему раньше так не было? Волков, специально не отстреливали.Ворон-сорок,мышей и прочую плотоядную живность так-же.И значит, поголовье их было гораздо больше.Да и жгли тела павших.Погребальный костёр проще собрать,чем могилы копать.Или в реку сбросить,рыбы с раками растащат. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ted
7 минут назад, Татарин сказал:

Это всё типа исторические данные.Я знаю, что снаряга война (как и писали выше)стоила дорого.Она и сейчас нормально стоит.И ещё, что например убитая лиса ,в наше время исчезает за пару дней.Почему раньше так не было? Волков, специально не отстреливали.Ворон-сорок,мышей и прочую плотоядную живность так-же.И значит, поголовье их было гораздо больше.Да и жгли тела павших.Погребальный костёр проще собрать,чем могилы копать.Или в реку сбросить,рыбы с раками растащат. 

 

кости то никто не ест..они в земле сохраняются тысячилетиями. судя по количеству потерь там на каждом квадратном метре чуток копни и и небольшую горочку человеческих и лошадиных  костей откопаешь...но так ли это?

товарищ из брянска рассказывал что у них в лесах до сих пор находят человеческие кости.. эхо вов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Татарин
1 минуту назад, ted сказал:

кости то никто не ест..они в земле сохраняются тысячилетиями. судя по количеству потерь там на каждом квадратном метре чуток копни и и небольшую горочку человеческих и лошадиных  костей откопаешь...но так ли это?

товарищ из брянска рассказывал что у них в лесах до сих пор находят человеческие кости.. эхо вов.

Так это ВОВ.Кости:biggrin: Вот недавно, имел удовольствие разглядывать газетку интуристов,раскопаную в заваленом блиндаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
1 минуту назад, ted сказал:

кости то никто не ест..они в земле сохраняются тысячилетиями.

при условии отсутствия доступа воздуха на момент разложения плоти.потом процесс идёт медленней.кость на поверхности земли полностью  разлагается около 100 лет.в земле процесс гораздо дольше.

 

25 минут назад, ted сказал:

.потери русской стороны оценивались от 10 до 30 тыс человек..

 

25 минут назад, ted сказал:

численность его оценивалось  100-150 тыс

это численность воинов?если да,то теперь эту цифру умножь минимум в ТРОЕ.откуда такие ресурсы и откуда эти цифр взяты?плюсом...считаем конный  воин орды имел за раз с собой трех лошадей,походная,та на которой ехал,вьючная,та на которой вез шмурдяк и снарягу,ну и боевая..450 ТЫСЯЧ лошадей????и это только на погибших воинов?:wacko:циферки не смущают? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oberst
45 минут назад, ted сказал:

потери русской стороны оценивались от 10 до 30 тыс человек..800 только бояр...а монгольское войско погибло почти целиком..численность его оценивалось  100-150 тыс...кто увез столько трупов?а  убитые лошади?их тоже увезли?

тут или в цифрах намутили,или место не правильное,ну или и то и другое вместе..

 Не было в средневековье таких армий)))) дели на 100 смело. Это максимальный предел. А скорее всего и ещё меньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ted
38 минут назад, Crady сказал:

:wacko:циферки не смущают? 

очень смущают..но..

==

Численность русских войск перед Куликовской битвой оценивается от 40 до 70 тысяч человек, монголо-татарских — 100−150 тысяч человек
Подробнее:https://eadaily.com/ru/news/2017/09/08/etot-den-v-istorii-1380-god-kulikovskaya-bitva  ==

 

38 минут назад, Crady сказал:

при условии отсутствия доступа воздуха на момент разложения плоти.потом процесс идёт медленней.кость на поверхности земли полностью  разлагается около 100 лет.в земле процесс гораздо дольше.

сейчас в среде историков по сарматам идет жуткий на всю европу скандал..дело в том что по аланскому городищу начали пробивать автомобильную дорогу.архиологический памятник ориентировочно 2 век нашей эры..кости в сохранности...то есть именно из-за этих костей которые потревожил бульдозер разгорелся весь сыр бор...  это не вечная мерзлота  где органика хорошо сохраняется..а вполне таки теплое место..окрестности моздока...

я все таки думаю что потери в куликовской битве были такие что всех вывести однозначно не смогли бы...800 бояр...на одного боярина неужели не пришлось хотя бы 10 смердов?

22 минуты назад, oberst сказал:

 Не было в средневековье таких армий)))) дели на 100 смело. Это максимальный предел. А скорее всего и ещё меньше. 

эээ брат,так тоже нельзя...если на сто поделить то получится не крутая битва описанная в летописях и ставшая одним из столпов русской государственности,почти как сейчас победа в вов.,а небольшая стычка,которая неизвестно почему сейчас обсуждается..

Изменено пользователем ted

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
4 минуты назад, ted сказал:

где там ссылки хоть на какие то исторические летописи? 

 

6 минут назад, ted сказал:

окрестности моздока...

глина и песок там почва.очень хорошо обезвоживает любую органику.знаком с этими почвами,и около моздока и далее очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oberst
6 минут назад, ted сказал:

эээ брат,так тоже нельзя...если на сто поделить то получится не крутая битва описанная в летописях и ставшая одним из столпов русской государственности,почти как сейчас победа в вов.,а небольшая стычка,которая неизвестно почему сейчас обсуждается..

 Да так и есть. Небольшая стычка. Практически не имеющая значения. Потому как Мамай не являлся легитимным правителем. Им был Тохтамыш, который быстро вернул все взад. Как и было до куликовской битвы. И если бы он не стал кусать руку, которая ему помогала, то иго длилось бы ещё очень очень долго. Руку эту звали Тимур. Тамерлан то есть. 

 И ещё раз повторю. В средние века не было таких огромных армий. Проблемы плотности населения и логистики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady

В советской историографии длительное время господствовала старая оценка численности русского войска в 100-150 тыс. бойцов. Так полагали, к примеру, авторы коллективных «Очерков истории СССР» [19, с. 224], ссылавшиеся при этом на летописные свидетельства, и Л.В. Черепнин [37, с. 607]. Этой же цифры много позже придерживался в очерке «Военное искусство» в коллективном труде «Очерки русской культуры XIII – XV веков» Б.А. Рыбаков [28, с. 387]. Между тем еще Е.А. Разин в своей классической «Истории военного искусства» пришел к выводу, что «общая численность русской рати, вероятно, не превышала 50–60 тыс. человек» [24, с. 272]. Эту оценку пересмотрел в сторону дальнейшего уменьшения один из наиболее авторитетных специалистов по истории русского военного дела эпохи Средневековья, А.Н. Кирпичников. Он полагал, что на Куликовом поле собралось со стороны Дмитрия Ивановича самое большее 36 тыс. ратников, поскольку армия большей численности (100 или более тыс.) представляла бы собой «неуправляемую толпу людей, только мешающих друг другу» [14, с. 16]. Особняком стоит мнение С.Б. Веселовского, который отмечал, что, возможно, на Куликовом поле было с русской стороны 5-6 тыс. чел. «во фронте» [3, с. 268]. Сегодня сделаны попытки еще более радикального пересмотра численности русской рати. Например, А.А. Булычев полагал, что в русском войске могло быть около 1-1,5 тыс. всадников, а вся рать вместе со слугами и обозниками составляла порядка 6-10 тыс. чел. [1, с. 10-12].

Такой разброс оценок неудивителен, учитывая неудовлетворительное состояние источников по истории кампании 1380 г. На первый взгляд, их сохранилось достаточно много – это и летописные свидетельства, и литературные произведения. Но их ценность отнюдь неравнозначна. Касаясь первой группы источников, летописей, то здесь необходимо отметить, что первый, краткий, вариант летописного сказания о сражении, размещенный первоначально на страницах Троицкой летописи, написанной в Москве – «О великом побоище, иже на Дону», появляется в нач. XV в., т.е очень скоро после самого сражения [21, с. 419-421]. До нас этот рассказ дошел в Рогожском летописце и в Симеоновской летописи [26. Стб. 139-141; 30, с. 129-130]. Примерно в это же время составлен {157} был и рассказ, помещенный на страницах Новгородской первой летописи младшего извода [18, с. 376-377]. Но, увы, все эти летописные свидетельства не дают практически никакой конкретной информации о чисто военных аспектах сражения. Пространная летописная повесть, содержащаяся, к примеру, в Воскресенской летописи [22, с. 34-41], была создана много позже и несет на себе отпечаток влияния сформировавшейся к тому времени литературной традиции освещения Куликовской битвы и носит, по словам Л.А. Дмитриева, ярко выраженный публицистический характер [31, с. 331].

Более интересными, на первый взгляд, представляются литературные памятники – прежде всего «Задонщина» и знаменитое «Сказание о Мамаевом побоище». Первый памятник был создан, как полагают многие исследователи, в конце 80-х или в самом начале 90-х гг. XIV в., т.е. непосредственно сразу после битвы [См., например: 31, с. 309-311]. Однако, увы, в первоначальном виде до нас она не дошла и в силу особенностей жанра ни «Задонщина», ни тем более позднее «Сказание», созданное, видимо, в конце XV или в самом начале XVI в. [См., например: 29, с. 251-253], не внушают доверия. Обрисовывая в целом достаточно полно общую картину событий, они дают явно завышенные цифры о количестве бойцов с обеих сторон. Так, «Задонщина» (по Синодальному списку) дает нам цифру в 300 тыс. «кованой рати», а «Сказание» (в Киприановской редакции) – и вовсе 400 тыс. «воиньства конного и пешего» [20, с. 100; 31, с. 60].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ted

эти цифры мейнстрим ,официоз,из которого выросла отношение государства к этому эпизоду истории..в обосновании всего того что было потом развернуто на теме куликовская битва..

а так можно всякие источники надергать и придти к выводу что это вообще битва не между русскими и монголами была ,а междоусобица монгольская в которой русские войска участвовали с обеих сторон.иначе говоря совсем не годится для государственного строительства ..не кошерно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
2 минуты назад, ted сказал:

эти цифры мейнстрим ,официоз,

если углубится в тактику и методы построения войск того времени,в общем заняться сухой математикой,то с учётом построения войск,принятого на тот момент,даже самого плотного с минимально возможными "зазорами" для действия конницы...маловато поле будет
Скорее всего главную ударную силу русских в Куликовской битве составляли от 524 до 543 светских рыцаря - князей и бояр, и от 400 до 500 владычих, митрополичьих - слуг божьих (рыцарей). Раз, по оценкам Мамаевых воинов, русское войско было четверицею больше их собрания, то "бесчисленные рати" Мамая не превышали 7500 - 8000 душ. Включая до 1000 генуэских пехотинцев и "от 500 до 800 рыцарей" По данным Феодосийского историко-краеведческого музея, вооруженные силы этой итальянской колонии в Кафе насчитывали тысячу пехотинцев и до 20 тяжеловооруженных рыцарей. Вряд ли магистрат презентовал Мамаю больше, чем располагал сам…. 
Эту цифру мы и считаем наиболее отвечающей как условиям боя, так и тактике того времени, а, значит, и наиболее вероятной. И если полагать названные в «Задонщине» и в т.н. «Синодике Успенского собора», который был опубликован Н.И. Новиковым [20, с. 119; 10, с. 451. Ср.: 4, с. 189], списки русских потерь (11 воевод и примерно 400-500 «бояр», т.е. мелких вотчинников, являвшихся под княжеские знамена «конно, людно и оружно», во главе небольшой, 3-5 чел. свиты [См., например: 38, с. 309-310]) соответствующими в общих чертах действительности, то потеря в битве только убитыми не менее 10 % опытных, профессиональных воинов, подготовка которых длилась десятилетиями, должна была расцениваться как очень тяжелая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
B.V.A

В России могут опустеть полки(  только со спиртным..

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×
×
  • Создать...