Компрессия и прокладка гбц?

[шкипер17 200]

Коллеги! При замере компрессии результаты оказались удручающими: 9, 11,5,  8.5  и 12. Скинул голову - клапана в порядке, налитый керосин за ночь не ушел. Поршневая - порядок, ни заметного износа, ни чего-то явного не видно. Керосин по цилиндрам просачивается равномерно. Плоскости - в порядке, проверил.

Теперь о прокладке... Езжу на газу, гбц фрезерована до 93,2 мм. Примерно 10 ткм назад - поставил металлическую прокладку Эспра. Следов прогара - не обнаружил, воды в масле нет, внешне все нормально. Чудес не бывает - куда девается компрессия? Притом что голову обтягивал и следов прорыва не обнаружил.

Вытащу поршня, посмотрю кольца - но менял их всего 10 ткм назад, кострома, 100.

Что - то в этом году все через задницу...

[zhn36 525]

@шкипер17 

цилиндры промерь,возможно там ответ

[шкипер17 200]

Весной мерял. Точные данные не помню, но было в допуске. Хон цел, задиров не было.Заменил кольца- чисто профилактически, вкладыши на 0.05. Давление поднялось. Компрессия - около 12 после небольшой обкатки. 

Выдерну поршня, посмотрю. Хотя - вряд ли такой разброс от них - керосин держится примерно одинаково. 

Может все же металлическая прокладка... хотя и там особого криминала не увидел.

Да, я полез в движок после того как срезало шестерню распредвала. Менял в полевых условиях, думал - клапана слегка повредил. Но с клапанами порядок. Проехал после этого тысячи четыре - все вроде нормально было. 

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем шкипер17

[L2140 1 531]

3 часа назад, шкипер17 сказал:

Примерно 10 ткм назад - поставил металлическую прокладку Эспра

мусор. Она не металлическая , она с металлическими плоскостями.Уплотнять на УМЗ она ничего не может.

фотки прокладки с двух сторон и поверхностей гбц и бц в приемлемом качестве можно?

 

Разумно было бы до снятия ГБЦ попробовать маслом поднять компрессию. Тогда бы было ясно верх или низ дырявый.

3 часа назад, шкипер17 сказал:

Плоскости - в порядке, проверил.

а в цифрах? В курсе что качественная проверка блоскости БЦ возможна только после выкручивания шпилек и снятия помпы?

 

 

[шкипер17 200]

@L2140 С прокладкой - понял, вернусь в классическим. Фотографировать смысла нет, там кроме оторвавшегося герметика ничего не видно.

С маслом я, естественно, проверял. Поднялась от исходной на две атм. Но - равномерно по всем цилиндрам. 

После вытаскивания поршней - выяснилось - на 1м и 3м , где была занижена компрессия - верхние кольца почему-то разбили канавки, в одном месте на каждом, в результате - на этих местах заметна выработка по ширине канавки. Кольца - в норме. Канавка разбита примерно на длине в 203 см. Причина - неясна. Остальные канавки и кольца - без проблем.

Заменил пару этих поршней (были такие же от другого мотора), собрал. 

Задача - чтобы этот движок отработал до момента, когда неспешно соберу другой... тысяч 20 мне от него нужно. Потом собранный поставлю на машину - а этот буду точить и собирать в запас...

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем шкипер17

[L2140 1 531]

37 минут назад, шкипер17 сказал:

Причина - неясна.

 

причина одна: ДЕТОНАЦИЯ!

 

37 минут назад, шкипер17 сказал:

в одном месте на каждом,

 

канавка ступенчатая? значит в районе замка кольца. Но,это не важно

 

[шкипер17 200]

@L2140 Машина - исключительно на газу. Зимой и летом. Бензина не нюхала... Степень сжатия поднята под 95й. 

На газу отработал (и на грузовых и на свои сам ставлю) - лет 30. Ездить с детонацией я бы не стал. Не было этого.

Кроме того - повреждение канавки только в 2х поршнях, притом - во втором - незначительное, почти незаметное.Детонация не может быть избирательной.

 

[L2140 1 531]

42 минуты назад, шкипер17 сказал:

Степень сжатия поднята под 95й. 

о каком ДВС речь? точная модель

42 минуты назад, шкипер17 сказал:

Ездить с детонацией я бы не стал.

а ДВС с КМПСУД вполне на ней ездит. До излома колец.

43 минуты назад, шкипер17 сказал:

Кроме того - повреждение канавки только в 2х поршнях,

детонация может быть даже в одном цилиндре.

43 минуты назад, шкипер17 сказал:

Детонация не может быть избирательной.

почему же? Вот сегодня она выбрала Вас.

[шкипер17 200]

Двигатель 4218. Карб.Никакой электроники.

Октановое число газа - больше 100.На бензине - даже не завожу.

Если уж говорить об "избирательной детонации" - то скорей это могло бы случиться в 4м цилиндре, как в самом термонагруженом. Но не в первом и третьем.

И я хорошо знаю как звучит детонация и многократно видел ее результаты. Движков перебрал много.

Просто поверьте на слово - детонации за последние 10 000км не было. Совсем.

[L2140 1 531]

17 минут назад, шкипер17 сказал:

Просто поверьте на слово

только фактам верю. Пока на руках только поршни с канавками, разрушенными ударными нагрузками после запила ГБЦ с контролем габаритной высоты,а не толщины снятия металла и объёма КС, как требует мануал.

Тут еще можно усмотреть нюансы: новые кольца поставлены в старые поршни и старые цилиндры. А контролировался ли люфт новых колец в канавках? А есть ли ступенчатый износ гильз в местах перекладки колец при прохождение поршня ВМТ? 

 

[шкипер17 200]

Ну, канавки не разрушены - а слегка повреждены. Примерно - миллиметров на 20-25 по окружности.На одном поршне - чуть больше, на другом меньше.

 Обьем КС - естественно контролировался, все ровно. Осевой зазор канавка-кольцо - тоже был в норме. Перегревов не было, запредельных нагрузок - тоже. И даже износ цилиндров - еще укладывался в допуски. Я, даже когда ремонтировал двигатели заказчикам - старался сделать все хорошо, без спешки. И себе тоже кое-как делать не буду. 

Но вот в этом году все как-то через задницу... 

[L2140 1 531]

если всё по износам и зазорам до сборки ровно, то значит детонация.

[шкипер17 200]

Какая должна быть степень сжатия - чтобы появилась детонация на газу? При нормальной температуре двигателя?

Впрочем - спорить не буду. Хотя и останусь при своем мнении.

[L2140 1 531]

2 минуты назад, шкипер17 сказал:

Какая должна быть степень сжатия - чтобы появилась детонация на газу?

причина детонации не только в сж.

Я встречал разрушение поршней от детонации на заводских УМЗ: 421647 Метан (сж 9.2) и А2755 Пропан (сж10)

[шкипер17 200]

Детонация, доводящая до разрушения поршней - это варварское отношение к машине. Слышно ее достаточно хорошо. Даже незначительную, которая допустима кратковременно. И разрушение поршней я тоже встречал, притом- по разным причинам.

Даже у меня года 4 назад такое случилось - но там полностью моя вина: Ездил в горы по высотам до 3000м и более, нагрузки были большие а пробка радиатора не держала давление. Соответственно - при нормальной температуре по прибору - было подкипание около 4го цилиндра, что в конце концов привело к поломке колец и перегородок канавок - все три остальные поршня были в идеале.