Газ, бензин, ДТ. Что выгоднее?

[karell 159]

Уважаемый Алекс 134!

Я уже в четвёртый раз поднимаю вопрос:

 

"В общем берём расчёт:

берем пробег 100 000км за год работы... соляра 27, пропан 15... расход 11 и 15

расход дизеля = 11 000 литров = 297 000р

пропан = 15 000 = 225 000р + 10 000 на ремонт головы из расчёта раз в 200 тысяч. Равно 235 тысяч. Экономия составляет 62 тысячи.

Установку ГБО не считаем, потому что ГБО ставит завод и изначальная разница между машиной с дизелем и бензинкой с ГБО составляет 84 тысячи, в пользу ГБО. Это тоже надо учитывать."

Какие ещё есть цифры?

[СергейДизельный 499]

А сколько по Вашему потребляет 405-й мотор бензина за несколько минут прогрева?

Литра 2-3 при температуре минус 20

[bz82 80]

Повторяю - метан... в том же Питере пару заправок. поездка на другой конец города - в Питере в час пик может быть и два часа и три. за этих три часа, тебя сто раз порежут, и хорошо если с битами напрыгивать не начнут...

а матное слово, как спасибо... в целом лядская работа.. Для меня комфорт и удобства - важнее 100 рублевой экономии.

 

и повторю - так можно докатится до овсяной кашки без масла - каждый день... это экономнее картошки на 5 руб...

и на 100 руб экономнее пельменей... что за год равняется 36.500 руб. и туалетная бумага - если подтирать газеткой за год еще тыщенку сэкономит...

 

Причем.. о магазинах... есть магазин рядом с домом - но там дорого, а есть в 5 км... там дешевле...

туда или на авто ехать или пешком топать... пешком экономнее... и для здоровья полезнее...

там овсянка дешевле на 5 руб. за год... уже целый капитал...

 

Я так жить не хочу.

Да есть конечно в метане один минус - это заправки, которых по пальцам можно сосчитать и если твой маршрут не позволяет тебе экономить, то лучше метановое оборудование не ставить. А в остальном, как в рекламе - лучше жевать, чем пороть всякую чушь

[karell 159]

Литра 2-3 при температуре минус 20

При сечении форсунки в "микроны" надо ОЧЕНЬ постараться так "написать" за несколько минут прогрева. Ты чёй то загнул. Завтра привлечём Олега Крези. Он подскажет точную цифирь.

[alex134 1 960]

А сколько по Вашему потребляет 405-й мотор бензина за несколько минут прогрева? Если хотите, то можно этот вопрос задать ГАЗовским конструкторам или нашим грамотным мотористам. Например Крези - Олег это наверняка знает.

предпочитаю сам отвечать на вопросы.

залейте 5л в пустой бак и посмотрите на сколько дней их хватит.

да, не забудьте канистру с аи-92, ее вобще полезно иметь, когда на проффане ездишь!

 

ты че каминз новый посчитал? против 405 ? или чего ? вот расчет в твою пользу:

18л пропана * 14р *100 000 + полголовы + полустановки = 277 000

12л дт * 30р = 360 000

а вот мой куркулятор :

20л газа * 16р * + голова+ установка = 380 000

11л дт * 24 = 264 000

да накуй етот профан !

выбирай, 3-го не будет.

[karell 159]

предпочитаю сам отвечать на вопросы.

залейте 5л в пустой бак и посмотрите на сколько дней их хватит.

да, не забудьте канистру с аи-92, ее вобще полезно иметь, когда на проффане ездишь!

Про потребление бензина мы завтра спросим у спеца по моторам. Это Олег Крези. Он не даст соврать.

А расход у меня бензина таков, что я заправляюсь приблизительно раз в две недели. При этом, как любой нормальный водила, имею НЗ в виде канистрочки на 3 литра на водительской ступени. Но вот проблема. Основными потребителями этого НЗ являются сторонние водилы, коим не хватило дотянуть до заправки.

[СергейДизельный 499]

Д а я цифру 2-3 литра и вычислмл опытным путём. Поехал как-то зимой отдохнуть на автодоме. Бенза в баке не было вообще, но канистра была. Ночью похолодало пипец как - до минус 20. на газе не завелся. залил бенза и за минут десять литра 2-3 ушли. на глаз лил-точно не скажу

[SERYOGA 1 006]

Да есть конечно в метане один минус - это заправки, которых по пальцам можно сосчитать

 

:lol: Я б сказал что этот минус не маловажный...

есть еще... но это на уровне - нравится... лишний вес баллонов... более слабая динамика авто...

 

Так что каждому свое...

Изменено 1 января, 2012 пользователем SERYOGA

[alex134 1 960]

:lol: Я б сказал что этот минус не маловажный...

есть еще... но это на уровне - нравится... лишний вес баллонов... более слабая динамика авто...

 

Так что каждому свое...

ну че, кажись победили профанщиков, разбежались все. наверно математика им не ндравица. остались Т-4 и 2 штаера :lol:

Изменено 1 января, 2012 пользователем alex134

[karell 159]

предпочитаю сам отвечать на вопросы.

залейте 5л в пустой бак и посмотрите на сколько дней их хватит.

да, не забудьте канистру с аи-92, ее вобще полезно иметь, когда на проффане ездишь!

 

 

выбирай, 3-го не будет.

Расчёт не корректен.

Вы учитываете стоимость установки ГБО, но завод УЖЕ ставит ГБО сам. Эта стоимость входит в стоимость машины и цена дизельной машины дороже пропановой на 84 тысячи. Вы это умалчиваете.

Т.е получается даже по расчётам в 18 литров не 277 тысяч, а 262 тысячи. У меня же расход пропана составляет 15 литров. Не надо одни цыфры занижать, а другие завышать. Вы почему то берёте будку. А Вы возьмите цельнометелл.

 

Мой расчёт таков:

берем пробег 100 000км за год работы... соляра 27, пропан 15... расход 11 и 15

расход дизеля = 11 000 литров = 297 000р

пропан = 15 000 = 225 000р + 10 000 на ремонт головы из расчёта раз в 200 тысяч. Равно 235 тысяч. Экономия составляет 62 тысячи.

Установку ГБО не считаем, потому что ГБО ставит завод и изначальная разница между машиной с дизелем и бензинкой с ГБО составляет 84 тысячи, в пользу ГБО. Это тоже надо учитывать."

Опровергните его с цифрами.

 

Д а я цифру 2-3 литра и вычислмл опытным путём. Поехал как-то зимой отдохнуть на автодоме. Бенза в баке не было вообще, но канистра была. Ночью похолодало пипец как - до минус 20. на газе не завелся. залил бенза и за минут десять литра 2-3 ушли. на глаз лил-точно не скажу

Серёга! Ты хоть подумай. Дырка в форсунке с гулькин этот. Давление тоже чуток. Сколько бензина выльется за минуты? Ты что, пожар тушишь из брандзбойта? Там и струйки не будет. Там же аэрозоль выходит. Даже не жидкость.

[alex134 1 960]

люди, ежели берете машину в долгую и работать, то тока дизель, дизель и еще раз дизель.

и никаких профанов, пока он не стоит 5р/литр.

[karell 159]

ну че, кажись победили профанщиков, разбежались все. наверно математика им не ндравица. остались Т-4 и 2 штаера :lol:

Если люди пошли спать, то это не значит победы. Я тоже сейчас пойду дрыхать, но прошу завтра выложить Ваш расчёт с учётом моих поправок.

[bz82 80]

Д а я цифру 2-3 литра и вычислмл опытным путём. Поехал как-то зимой отдохнуть на автодоме. Бенза в баке не было вообще, но канистра была. Ночью похолодало пипец как - до минус 20. на газе не завелся. залил бенза и за минут десять литра 2-3 ушли. на глаз лил-точно не скажу

 

Ну вообще брехня. Стоит бортовой, так когда ездил на пропане расход один в один показывал. Когда заводишь на бензе при -20, то расход где то 3.6-3.8 л в час, потом он плавно опускается до 1.5 л в час. Если бензобак дырявый, то наверно за 20 мин будет расход в 2-3 литра

:lol: Я б сказал что этот минус не маловажный...

есть еще... но это на уровне - нравится... лишний вес баллонов... более слабая динамика авто...

 

Так что каждому свое...

Лишний вес баллонов давно уже решен. Есть супероблегченные баллоны (правда у них есть свои ньюансы при установке), 35 кг массы баллонов хватает на 200 км. Более слабая динамика на 4 поколении лечиться правильной настройкой оборудования. Ну, а так вы правы. Каждому свое. Каждый сам решает на чем ему ездить, как ему поступать. Я (и Алексей к примеру) просто довожу до вас информацию, которую знаю. А интересна она кому либо или нет, дело каждого

[karell 159]

Ну вообще брехня. Стоит бортовой, так когда ездил на пропане расход один в один показывал. Когда заводишь на бензе при -20, то расход где то 3.6-3.8 л в час, потом он плавно опускается до 1.5 л в час. Если бензобак дырявый, то наверно за 20 мин будет расход в 2-3 литра

Я не раз ночевал с включённым двигателем. Бывало и стоял сутками. Так на бензине часовой расход 405-го мотора 1,3-1,4 литра.

[SERYOGA 1 006]

Лишний вес баллонов давно уже решен. Есть супероблегченные баллоны (правда у них есть свои ньюансы при установке), 35 кг массы баллонов хватает на 200 км. Более слабая динамика на 4 поколении лечиться правильной настройкой оборудования. Ну, а так вы правы. Каждому свое. Каждый сам решает на чем ему ездить, как ему поступать. Я (и Алексей к примеру) просто довожу до вас информацию, которую знаю. А интересна она кому либо или нет, дело каждого

Я профан в ГБО... но мне кажется... что эти легкие балоны стоят намного дороже...

а те что видел у Алексея... и у Макса Пулера... весят не 35 кг.. и динамика для кого-то мене важна.

и время на поездку к заправке не так важна.

 

:lol: В Питер метан - это почти что в ваших краях заправка водородом... :lol: вроде слышали но не видели...

а расуждать о том выгодно или нет - то чего нет... как делить участки на луне...

[alex134 1 960]

Расчёт не корректен.

Вы учитываете стоимость установки ГБО, но завод УЖЕ ставит ГБО сам. Эта стоимость входит в стоимость машины и цена дизельной машины дороже пропановой на 84 тысячи. Вы это умалчиваете.

Т.е получается даже по расчётам в 18 литров не 277 тысяч, а 262 тысячи. У меня же расход пропана составляет 15 литров. Не надо одни цыфры занижать, а другие завышать. Вы почему то берёте будку. А Вы возьмите цельнометелл.

 

Мой расчёт таков:

берем пробег 100 000км за год работы... соляра 27, пропан 15... расход 11 и 15

расход дизеля = 11 000 литров = 297 000р

пропан = 15 000 = 225 000р + 10 000 на ремонт головы из расчёта раз в 200 тысяч. Равно 235 тысяч. Экономия составляет 62 тысячи.

Установку ГБО не считаем, потому что ГБО ставит завод и изначальная разница между машиной с дизелем и бензинкой с ГБО составляет 84 тысячи, в пользу ГБО. Это тоже надо учитывать."

Опровергните его с цифрами.

 

 

Серёга! Ты хоть подумай. Дырка в форсунке с гулькин этот. Давление тоже чуток. Сколько бензина выльется за минуты? Ты что, пожар тушишь из брандзбойта? Там и струйки не будет. Там же аэрозоль выходит. Даже не жидкость.

если дырочка мала, зачем ставить газ ? а, вы наверно забыли, что там 1500 об/мин, т.е. 25об/сек...

хотите свою маршрутку обсчитать, тогда берите 9л/100км дт.

и потом не было условия новые конвейерные ГАЗы обсчитывать. есть и 405, и 560, и 402, и 406, и др. да и епонцов ставят. но чудес то нет. на определенную работу нуна определенную энергию потратить, которая стоит определенных денех. это хорошо понимают те, кто торгует профаном. и вы у них на крючке. а дизель рулит, он везет.

 

Я не раз ночевал с включённым двигателем. Бывало и стоял сутками. Так на бензине часовой расход 405-го мотора 1,3-1,4 литра.

вам про прогрев рассказали...

 

Ну вообще брехня. Стоит бортовой, так когда ездил на пропане расход один в один показывал. Когда заводишь на бензе при -20, то расход где то 3.6-3.8 л в час, потом он плавно опускается до 1.5 л в час. Если бензобак дырявый, то наверно за 20 мин будет расход в 2-3 литра

 

Лишний вес баллонов давно уже решен. Есть супероблегченные баллоны (правда у них есть свои ньюансы при установке), 35 кг массы баллонов хватает на 200 км. Более слабая динамика на 4 поколении лечиться правильной настройкой оборудования. Ну, а так вы правы. Каждому свое. Каждый сам решает на чем ему ездить, как ему поступать. Я (и Алексей к примеру) просто довожу до вас информацию, которую знаю. А интересна она кому либо или нет, дело каждого

и чего бк показывает, когда на пропане идешь ?

[SERYOGA 1 006]

ну че, кажись победили профанщиков, разбежались все. наверно математика им не ндравица. остались Т-4 и 2 штаера :lol:

А я не спорю... мне де-факто нравится ДИЗЕЛЬ... :lol: как аксиома, а она не требует доказательств

 

:lol: :lol: "Споры в интернете - это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил - ты все равно дебил!"

[alex134 1 960]

А я не спорю... мне де-факто нравится ДИЗЕЛЬ... :lol: как аксиома, а она не требует доказательств

 

:lol: :lol: "Споры в интернете - это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил - ты все равно дебил!"

:lol:

[bz82 80]

Я не раз ночевал с включённым двигателем. Бывало и стоял сутками. Так на бензине часовой расход 405-го мотора 1,3-1,4 литра.

 

Мой движок 1.5 кушает по бортовому в час бенза, на пропане тоже ночевал, один в один с бортовым 20л за 10 часов

Я профан в ГБО... но мне кажется... что эти легкие балоны стоят намного дороже...

а те что видел у Алексея... и у Макса Пулера... весят не 35 кг.. и динамика для кого-то мене важна.

и время на поездку к заправке не так важна.

 

:lol: В Питер метан - это почти что в ваших краях заправка водородом... :lol: вроде слышали но не видели...

а расуждать о том выгодно или нет - то чего нет... как делить участки на луне...

Что есть то есть, в 4 раза дороже новые, чем б/у тяжелые. Мои 4 весят 250 кг, хватает на 380 км, но мне оборудование толком не настроили (проблема с накрывшемся ноутом у установщиков, настраивать надо просто на ходу его, жду пока они с ремонта его заберут). На заправке разговаривал с людьми: минимум 380 км, а у одного 430 пустой 390 груженный (притом 2-х метровая) это на 4 поколении. Я сам недавно на метане (6 тыс.), так что не все еще не знаю.

Динамика, по крайней мере мне, важна на легковой, чтоб с понтом со светофора уходить. А так на метане в подьемы приходиться пониженную ставить там, где на бензе или пропане я бы прошел не переключаясь. Ну это учитывая то, что я газ всегда максимум в половину жму, в пол бывает только на обгонах когда встречка близко. А так установщик сказал, что разницы чувствовать не будешь, это типо тебе не 1 поколение.

В Питере это без вопросов. Метан ставить только если живешь рядом с заправкой

А я не спорю... мне де-факто нравится ДИЗЕЛЬ... :lol: как аксиома, а она не требует доказательств

 

:lol: :lol: \"Споры в интернете - это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил - ты все равно дебил!\"

Очень напоминает женскую логику

Изменено 2 января, 2012 пользователем bz82

[SERYOGA 1 006]

Очень напоминает женскую логику

 

1. Командир всегда прав.

2. Если командир неправ см. п.1.

[bz82 80]

1. Командир всегда прав.

2. Если командир неправ см. п.1.

На глупые посты есть глупые ответы. Вот и все

[газель2005 2 674]

А теперь подумайте почему штаер не стал массовым по сравнению с змз?,и почему рыночная стоимость б/у авто с этим двигателем дешевле чем змз? ;)

Изменено 2 января, 2012 пользователем газель2005

[DJ 15]

Грузоперевозки - это же бизнес. Если ты можешь снизить свои издержки в бизнесе, то ты эффективнее, ты лучше в нем. На сегодня метан рулит. Завтра может быть по другому. Я тоже не понимаю пропанщиков, ну тебя тем более в этом споре. Если есть дешевле, то все экономические законы говорят, что нужно это применять. Малый бизнес в чем и хорош, что он всегда быстро подстраивается под коньюктуру рынка. НО МЫ ИДЕМ ПО СВОЕМУ ПУТИ. Никто здесь самообманом не занимается, все тупо зарабатывают деньги, кто-то больше кто-то меньше. Я конечно рад, что есть такие как ты, которые за счет меньшей эффектипвности держат цену на рынке, и таким как я больше достается. Но это неправильно, для потребителя. Я иногда очень не рад заходя в магазы и тратя деньги, понимать, что я переплачиваю из-за того, что кому то лень быть эффективным, потому что и так купят

 

Ты немного не прав в своем посте по поводу метана и его "рулежности". Рулит он в определенных регионах. Где цена на метан гораздо ниже цены на пропан. Вот теперь берем самарскую область. Самару. У нас метан на заправках 12 рублей куб. Пропан 13 рублей литр со скидкой. Бензин 28р в среднем 92-ой. Дизель также 28р в среднем. Ну и что ты хочешь сказать? Что метан рулит? Нефига он у нас не рулит. При разнице пропана и метана в рубль. Установка метана от 30 тысяч рублей самое простое (не впрыск) +лишний вес 300кг. Вот ты когда такие посты пишешь. Говори про свой регион и про свои цены на топливо,а не обобщай.

Изменено 2 января, 2012 пользователем DJ

[bz82 80]

Ты немного не прав в своем посте по поводу метана и его "рулежности". Рулит он в определенных регионах. Где цена на метан гораздо ниже цены на пропан. Вот теперь берем самарскую область. Самару. У нас метан на заправках 12 рублей куб. Пропан 13 рублей литр со скидкой. Бензин 28р в среднем 92-ой. Дизель также 28р в среднем. Ну и что ты хочешь сказать? Что метан рулит? Нефига он у нас не рулит. При разнице пропана и метана в рубль. Установка метана от 30 тысяч рублей самое простое (не впрыск) +лишний вес 300кг. Вот ты когда такие посты пишешь. Говори про свой регион и про свои цены на топливо,а не обобщай.

Я не претендую на истину. У вас да, разницы сильной нет, но на метане все же дешевле.

Да еще один минус метана - монополизированный рынок заправок. Они почти все газпромовские и разница цен от региона от 7 до 12 руб/куб никакой логике не поддается. Максималка половина цены 76, так что завтра можно вполне увидеть максимальный ценник на метан. Есть неуверенность в завтрашнем дне :unsure:

[Р.У.С.Т.А.М. 189]

Ты немного не прав в своем посте по поводу метана и его "рулежности". Рулит он в определенных регионах. Где цена на метан гораздо ниже цены на пропан. Вот теперь берем самарскую область. Самару. У нас метан на заправках 12 рублей куб. Пропан 13 рублей литр со скидкой.

11 кубов на сто км=132 руб. за метан по вашим ценам. И 16 литров(что очень скромно) на 13 рублей за литр=208 рублей. "Разбег"очень приличный. И чего тут тогда "рулит"?

 

Я не претендую на истину. У вас да, разницы сильной нет, но на метане все же дешевле.

Да еще один минус метана - монополизированный рынок заправок. Они почти все газпромовские и разница цен от региона от 7 до 12 руб/куб никакой логике не поддается. Максималка половина цены 76, так что завтра можно вполне увидеть максимальный ценник на метан. Есть неуверенность в завтрашнем дне :unsure:

Если уж на метане у тебя неуверенность в завтрашнем дне, то уж что говорить тем, кто на пропане и солярке ездит...