Отопитель салона Валдай дует холодным

[ЮраDV 8]

Здравствуйте!
Валдай Камминз 3.8 2013 год. Изначально е4, но сейчас по словам продавца е3. Купил на днях.
Гнали домой - не работает печка: дует холодным воздухом.
Вебаста не работала, снял для ремонта. Поставил подогреватель на 220 вольт.
После этого пробитие прокладки исключил, т.к. подогреватель работает и после заводки и работы двигателся (сделал поездку с грузом) и с бачка ничего не "давит". В общем вроде всё в норме...
тогда под подозрение попал  электрический кран, который насколько я понял может перекрывать поток горячей жидкости на радиатор отопителя. Однако сегодня прогрел машину - вроде бы и на радиатор трубки нагрелись. Наверное не так сильно, но на мой взгляд так может нагреть только от циркуляции потока.
В общем его пока из списка не исключил, но он в  нём уже не первый.
Следующая версия - не исправен блок управления, точнее "крутилка", которая отвечает за температуру воздуха. Эта штука вообще как работает - элетронно, там сервопривод какой или механическим образом через трос? Такое ощущение, что она вроде и двигает что-то и не двигает. Непонятное какое-то и неравномерное усилие при прокручивании...
Вот в общем-то и всё. Пока нахожусь в этой стадии.
Подскажите пожалуйста, кто знает - как диагностировать и устранить неисправность. Зима "не за горами"
 

Еще на первом фото видно два не подключенных разъема. Они оба из шины, что прямо над ними.

[ЮраDV 8]

Вот этот рычаг на фото, обозначенный стрелкой, перемещается тросиком от "крутилки" температуры на панели блока управления отопителя. Конкретно у меня этот элемент в блоке управления работает только в одну сторону, в обратную он тросик не шевелит.
Проблема в том, что работает он как раз в нужную сторону (в горячую). То как стоит рычажок на фото - это максимальная температура в салоне. (На холод этот рычаг нужно опустить вниз - у меня это можно сделать нажав на него рукой)
В общем то, как стоит заслонка сейчас - должен идти теплый воздух. А он не идет. Нашел информацию , что бывает поломка этого рычажка - т.е. он перемещается, а заслонка нет.
Завтра буду разбираться дальше...

[L2140 1 536]

5 часов назад, ЮраDV сказал:

Подскажите пожалуйста, кто знает - как диагностировать и устранить неисправность. Зима "не за горами"

Кран управления отопителем имеет два положения: открыт и закрыт.

Температура регулируется заслонкой тепло/холод, перенаправляющей поток воздуха через радиатор отопителя.

Блок управления ОВУ при вращении рукоятки регулировки температуры посредством микропереключателя открывает или закрывает кран отопителя и посредством тяги изменяет положение заслонки тепло-холод.

 

Исходя из особенностей в данном случае:

1.Проверить уровень ОЖ

1а.Проверить достижение и поддержание температуры ОЖ более 80 градусов.

2.Проверить корректность изменения системы охлаждения после ликвидации охладителя РОГ

3. Проверить  чистоту штуцеров и полноту открывания, закрывания крана управления отопителем.

4.Проверить регулировку заслонки тепло /холод.

5.Проверить качество радиатора отопителя. 

 

Кстати. Контрафактные краны могут работать не в ту сторону (при сигнале на открытие закрываться и наоборот). А учитывая намудрённое с патрубками на фото , такая работа может вводить в заблуждение при поиске тепла. 

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем L2140

[B.V.A 4 297]

Кран снять и выкинуть в мульду, сделать напрямую..

 

 

[ЮраDV 8]

Джентльмены, спасибо за советы.
Отчасти проблему удалось победить... Похоже кран не работал, либо на него не шел сигнал. Он был в закрытом положении, поэтому дул холодный воздух. Убрал. После этого не получалось выгнать воздушную пробку из радиатора печки. Причина - кран для спуска воздуха был расположен под капотом (не знаю изначально так было  с завода или кто-то переделал), а не в кабине как у Газели. Поэтому он располагался ниже, чем радиатор печки. Пока был закрытый электрических кран выгнать воздух получалось. Перенес кран туда же, где он находится у Газели и всё получилось. Сейчас с отопителя дует горячим.
Сейчас стоит вопрос ремонта/замены блока управления печкой, но т.к. кабина и панель Газелевская, этот вопрос в соответствующей теме "обкурен" уже со всех сторон))) - пойду туда.
Здесь прошу владельцев Камминз 3.8 подсказать следующий момент - услышал, что при удалении электрического трехходового крана и установки простого запорного крана на радиатор печки  возникает негативный момент при его закрытии на лето - начинается плохая циркуляция охлаждающей жидкости вокруг четвертого цилиндра. Я это слышал относительно бензинового мотора на Газели, но блок (его система охлаждения) камминза принципиально от УМЗ (как не кощунственно это звучит))) не отличается.
В общем что делать летом - просто кран на радиатор печки перекрывать или не глушить эту линию, а просто радиатор печки из неё удалять?

[B.V.A 4 297]

Не надо там никакого крана, тебе же написали выше, уточняю вабще никакого.. 

[L2140 1 536]

1 час назад, ЮраDV сказал:

Здесь прошу владельцев Камминз 3.8 подсказать следующий момент - услышал, что при удалении электрического трехходового крана и установки простого запорного крана на радиатор печки  возникает негативный момент при его закрытии на лето - начинается плохая циркуляция охлаждающей жидкости вокруг четвертого цилиндра

системы охлаждения Isf 3.8 е4 и е3 отличаются. Поэтому я писал 

В 15.11.2022 в 21:14, L2140 сказал:

Проверить корректность изменения системы охлаждения после ликвидации охладителя РОГ

 

Поэтому нужно уточнить, откуда сейчас отбор на отопитель. Теоретически охлаждение 4-го обеспечивается дросселированием отверстиями прокладки ГБЦ. 

1 час назад, ЮраDV сказал:

Я это слышал относительно бензинового мотора на Газели, но блок (его система охлаждения) камминза принципиально от УМЗ (как не кощунственно это звучит))) не отличается.

точки отбора на отопитель и их влияние на циркуляцию у 4-го на вышеуказанных моторах существенно различаются.

 

 

2 часа назад, ЮраDV сказал:

После этого не получалось выгнать воздушную пробку из радиатора печки. Причина

 не правильно подсоединены шланги, судя по фото. Подача в радиатор  снизу -выход вверх должны быть. Это если узлом под капотом не завязаны шланги.  Пробка выгоняется на оборотах после отктрытия термостата.

[ЮраDV 8]

2 часа назад, B.V.A сказал:

Не надо там никакого крана, тебе же написали выше, уточняю вабще никакого.. 

А летом жарко не будет, если через радиатор печки будет охлаждающая жидкость постоянно циркулировать?

[ЮраDV 8]

1 час назад, L2140 сказал:

системы охлаждения Isf 3.8 е4 и е3 отличаются. Поэтому писал:
Проверить корректность изменения системы охлаждения после ликвидации охладителя РОГ
Поэтому нужно уточнить, откуда сейчас отбор на отопитель. Теоретически охлаждение 4-го обеспечивается дросселированием отверстиями прокладки ГБЦ

Прошу по возможности помочь с данной проверкой.
Просто я Валдай в живую в наших краях видел только один раз - при его осмотре перед покупкой... (Газельки появились, особенно последнее время) И сейчас вот он дома у меня стоит.
У нас щас уже ночь - 20-е число пошло, я завтра фоток наделаю, возможно схемы какие-нарисую для наглядности. Если не затруднит - посмотрите пожалуйста.

[B.V.A 4 297]

Норм.. с новья кран всегда в мульду..

Не понравится поставишь..

Сам себе проблемы придумываешь..

[L2140 1 536]

2 часа назад, ЮраDV сказал:

Прошу по возможности помочь с данной проверкой.

фото подкапотки район охладителя РОГ. вид сверху. фото подачи и обратки с отопителя под капотом - куда приходят.

 

2 часа назад, ЮраDV сказал:

Просто я Валдай в живую в наших краях видел только один раз

надо литературой обзаводиться

[Олег Ф. 1 330]

На Газели с такой панелью у меня кран был выкинут вообще, трубкой соединил шланги, и всё. Заслонка тепло-холод там приводится кондовым механическим способом, повернул до конца на холод летом, и пофиг, что радиатор отопителя горячий.

[ЮраDV 8]

12 часов назад, B.V.A сказал:

Норм.. с новья кран всегда в мульду..

Не понравится поставишь..

Сам себе проблемы придумываешь..

 

9 часов назад, Олег Ф. сказал:

На Газели с такой панелью у меня кран был выкинут вообще, трубкой соединил шланги, и всё. Заслонка тепло-холод там приводится кондовым механическим способом, повернул до конца на холод летом, и пофиг, что радиатор отопителя горячий.

По этому момент понял, спасибо. Больше "париться" не буду. Летом посмотрим по ситуации...

Вот в общем-то виновник торжества. Термос. Взял за 480 т.р. Заявленный пробег чуть больше 200 тыс. Говорят был сделан капремонт мотора. Уже...
Взят под конкретную работу - возить тяжелый малообъемный груз - картофель.
Понравилось состояние рамы, кабины, салона, будка для меня подходит (была бы еще чуть ниже - вообще было бы идеально). То, что не длинный - тоже очень важно.
Ну и цена конечно... За такие деньги у нас можно взять что-то с возрастом не меньше 25 лет.
 

10 часов назад, L2140 сказал:

фото подкапотки район охладителя РОГ. вид сверху. фото подачи и обратки с отопителя под капотом - куда приходят

Начну с подогревателя - поставил вот так. Надеюсь вернуть вебасту к жизни и потом еще её на штатное место воткнуть.  С подогревателя трубка идет в блок  в районе фильтра масляного.

[ЮраDV 8]

Дальше так:

 

В общем с подогревателя идет в радиатор отопителя (в патрубок, который ближе к водителю), а от него идет в блок (на последней фотке не видно) - в отверстие сверху головки между 3 и 4 цилиндром.

И есть еще вот эта закольцовка:
 

Вот вроде как и всё...
Это нормально?
Спасибо.

[L2140 1 536]

начнём с другого: БПР (блок плавких силовых предохранителей) под капотом. В нём какая-то самодельная перемычка или это японский предохранитель. К БПР нужно присмотреться- почистить , подтянуть, заменить сомнительное. 

Теперь о водопроводе.

заметил в тексте не понимание направления потока жидкости.

Что видим.

1. Отбор на радиатор отопителя между 3-4 цилиндрами из ГБЦ - это правильно.

2.Подача на радиатор отопителя на верхний (ближе к моторному щиту) штуцер-это не правильно, хоть Завод, вроде, любил раньше делать так.

3. Обратка из радиатора отопителя на вход водяного насоса -это правильно.

4.В обратку отопителя врезан котёл 220В (с электронасосом?) - это не желательно при некоторых условиях

5.Охладитель ЕГР удален его жидкостный контур закольцован шлангом - это лишнее.

К чему всё это приводит:

Не правильное подключение шлангов на радиатор отопителя затрудняет удаление из него воздуха при заправке и эксплуатации.

Закольцованный контур охладителя РОГ образует лишний малый круг большого сечения. Это зимой снижает расход через отопитель, а летом приводит к циркуляции неохлаждённой жидкости в обход радиатора.

Электрокотел является сопротивлением для циркуляции жидкости через отопитель, удаления из него воздуха в тч из-за места его установки под капотом.

 

В общем схема работоспособна, но можно улучшить.

По-минимуму я бы перецепил шланги на радиаторе отопителя и заглушил или задросселировал (пережатие шланга, вставка втулки,замена штуцера из ГБЦ) до внутреннего диаметра 5-8 мм контур охладителя РОГ (EGR).

Остальные улучшения нужно рассматривать, зная когда появится Вебасто и останется ли электрокотел.

 

 

 

[L2140 1 536]

23 часа назад, ЮраDV сказал:

В общем что делать летом - просто кран на радиатор печки перекрывать или не глушить эту линию, а просто радиатор печки из неё удалять?

в контексте перегрев 4-го цилиндра.

На е3 ДТОЖ для указателя температуры стоит между 3 и 4  цилиндрами справа на ГБЦ (там где отбор на печку у е4). Кран на е3 одноходовой. Лишнего малого круга от 2-го цилиндра, как на е4, нет. Нужно найти владельца Валдая, который всё лето видит перегрев (или около того) двигателя на указателе комбинации приборов. Если такого нет, то дросселирование прокладкой ГБЦ отверстий в рубашке обеспечивает равномерное охлаждение при закрытом кране. 

[L2140 1 536]

1 час назад, L2140 сказал:

Закольцованный контур охладителя РОГ образует лишний малый круг большого сечения. Это зимой снижает расход через отопитель, а летом приводит к циркуляции неохлаждённой жидкости в обход радиатора.

это я наврал. Это обходной канал из БЦ в ГБЦ . Работает он не как малый круг. Влияет на равномерность охлаждения . Но поступить с ним нужно как написано выше.

[ЮраDV 8]

3 часа назад, L2140 сказал:

начнём с другого: БПР (блок плавких силовых предохранителей) под капотом. В нём какая-то самодельная перемычка или это японский предохранитель. К БПР нужно присмотреться- почистить , подтянуть, заменить сомнительное. 

Вот это? Предположу - это самодельная перемычка... Щас глянул - это вроде как "Плавкая вставка на 125А защищает цепь нагревателя воздуха". Я первый раз такие предохранители увидел. В коробке, что с машиной шла такие валялись, завтра найду, может и такой есть, надо поменять конечно...

 

3 часа назад, L2140 сказал:

заметил в тексте не понимание направления потока жидкости.

Это вы правильно подметили).

Получается с ГБЦ жидкость идет на отопитель, а оттуда на помпу, правильно? А я думал. да в общем-то не думал, не знал просто. Первый момент, когда это начал обдумывать - это когда подогреватель на 220 врезал. Стало интересно - при заведенном моторе он будет в противоход общему потоку работать или нет. Значит его встроенная помпа дует куда надо (в сторону помпы мотора), можно заводить мотор при работающем подогревателе.

[ЮраDV 8]

3 часа назад, L2140 сказал:

2.Подача на радиатор отопителя на верхний (ближе к моторному щиту) штуцер-это не правильно, хоть Завод, вроде, любил раньше делать так.

Это поменяю местами.

3 часа назад, L2140 сказал:

4.В обратку отопителя врезан котёл 220В (с электронасосом?) - это не желательно при некоторых условиях

Я в общем то что его туда "тулить" начал - просто вебаста так стояла, я его вместо неё и поставил. Вообще в будущем думал на эту линию и электрокотел и вебасту подключить и переключать краном в случае необходимости...

3 часа назад, L2140 сказал:

5.Охладитель ЕГР удален его жидкостный контур закольцован шлангом - это лишнее.

Я его тогда заглушу. Там шланг сильно изгибается - это я схематично красную линию добавил, по факту он делает добрую петлю на 180 градусов - его легко "перещемить" будет. Полностью заглушить в общем нормально будет?

3 часа назад, L2140 сказал:

В общем схема работоспособна, но можно улучшить.

Остальные улучшения нужно рассматривать, зная когда появится Вебасто и останется ли электрокотел.

Ну значит не всё так плохо, слава Богу.
Вебасту я на 99% верну назад на штатное место. Я её разобрал, глянул - она чистая и работала мало похоже. Проблема была в том, что её помпа была полностью забита липкими отложениями и вращаться не могла в принципе. Я помпу новую купил, на днях поставлю, попробую. (щас вот думаю - если в этом насосике так, то что же тогда в теплообменнике ).
Куда тогда электрокотел рекомендуете перенести? Это в принципе предпочтительнее и с технической точки зрения - упрощает систему ( не нужен кран-переключатель) и всё это хозяйство сразу в том месте тяжело впихнуть, чтобы нигде никакой шланг не загнуло слишком сильно.
Учитывая эти моменты что еще можно улучшить по вашему мнению?

2 часа назад, L2140 сказал:

в контексте перегрев 4-го цилиндра.

На е3 ДТОЖ для указателя температуры стоит между 3 и 4  цилиндрами справа на ГБЦ (там где отбор на печку у е4). Кран на е3 одноходовой. Лишнего малого круга от 2-го цилиндра, как на е4, нет. Нужно найти владельца Валдая, который всё лето видит перегрев (или около того) двигателя на указателе комбинации приборов. Если такого нет, то дросселирование прокладкой ГБЦ отверстий в рубашке обеспечивает равномерное охлаждение при закрытом кране. 

В целом я понял о чем Вы говорите, но информации слишком много в целом, уже голова "закипает"))) - пока оставлю этот вопрос, тем более, что пока радиатор отопителя не перекрыт проблемы нет точно. А летом посмотрим что делать. Может к этому времени  читая форум найду того владельца Валдая/либо наоборот удостоверюсь в его отсутствии  и на основе этого уже буду решение принимать.

[L2140 1 536]

2 часа назад, ЮраDV сказал:

Вот это?

да

2 часа назад, ЮраDV сказал:

Получается с ГБЦ жидкость идет на отопитель, а оттуда на помпу, правильно?

да.

1 час назад, ЮраDV сказал:

Полностью заглушить в общем нормально будет?

да

1 час назад, ЮраDV сказал:

Куда тогда электрокотел рекомендуете перенести?

до установки вебасто? достаточно развернуть корпус так, чтобы в нем не было мест для скопления воздуха, коим сейчас является угол под ГЦС . Рядом с которым внутри как раз стоит крыльчатка насоса котла. которая не качает воздух. И Устранить контакт шланга с рулевым валом.  

А если при наличии Webasto, то думаю начать нужно с определения внутреннего диаметра штуцеров котла. Судя по литой крышке и шлангам меньшим чем штатные 20 мм , диаметр там может быть невелик. И нужно ли это узкое место в системе отопителя? А если делать параллельно то нужен кран или клапан.

 

 

Ещё заметил трещины на шланге гура у рулевого механизма.

[ЮраDV 8]

Понял, спасибо большое за замечания и тех.поддержку. Выявленные недостатки устраним.
Да, штуцеры котла меньше - 14 или 16 мм. В будущем постараюсь сделать параллельно вебасте.