Облегчение толкателей на 402-м

[Mortis 22]

Приветствую, коллеги!

Хочется народным опытом поинтересоватся. Задумал я, значицца, это самое - в дополнение к своим титановым тарелкам и издырявленным коромыслам. Помучил пару дней токарный станок - получилось вот что:

 

 

 

Вес 67 грамм против 92 штатных, стенка проточена до 1.5мм, причем до самого дна, утолщение внизу свел до общего уровня. Края донца завалены на полмиллиметра - подсмотрел у ОКБ-Двигатель, говорят так есть гут. Теперь пытаюсь понять, насколько вероятно попадалово на новый блок, если я это себе поставлю :).

 

Собсно, суть вопроса: слышал, что у кого-то эти толкатели (штатные) лопались. Так вот, если кто сталкивался лично - в каком месте они лопались? Если все в одном и том же, значит я их в этом месте ослаблять не буду.

[Берси 623]

Нормально сделал!

Всё правильно. Главное чтобы Р/Вал не болтался в дырах.

[alexgop 997]

Mortis, молодца. но я бы не трогал всё же дно стакана- вдруг закусит не по центру штангу!!! совет про зазор на клапанах- отрегулируй всё сначало штатно и после того как подтянешь головку цилиндров повторно делай зазор на них с уменьшением на 5 соток в несколько этапов до тех пор пока мотор не будет подтраивать или не устойчиво работать на хх.как появится этот расколбас то прибавь 5 соток и оставь. я таким образом доводил до 0.25. вот только не знаю как этот зазор себя будет чувствовать на твоих оборотах.

[Mortis 22]

молодца. но я бы не трогал всё же дно стакана- вдруг закусит не по центру штангу!!!

Это как?

 

С зазорами я уже сам с усам, много времени на это убил. В конечном итоге получилось 0.35 на впуске и 0.45 на выпуске, причем регулировать надо в два этапа: отрегулировать, крутануть движок до отсечки, подержать секунд пять и отрегулировать снова. За это время пластилиновая ось коромысел выгибается как ей удобнее и остается в таком состоянии - больше зазоры уплывать не пытаются. А иначе уплывают после каждого более слабого открута.

 

Берси

Меня смущает то, что в самом начале фазы нагрузка на дно толкателя идет по диагонали, а стенки тонкие... Ладно, один хрен придется пробовать. Одно только осталось выяснить - ои мнутся или колются? Пойду по одному подопытному молотком ухреначу.

[alexgop 997]

Mortis,

В конечном итоге получилось 0.35 на впуске и 0.45 на выпуске,

такой зазор наводит на мысли что постели распредвала конец и вал бултыхается !!!!!! это зазор из рукоблудства для чайников... единственное может быть что на больших оборотах именно этот зазор нужен.

[Mortis 22]

единственное может быть что на больших оборотах именно этот зазор нужен.

Именно так, экспериментально проверил все, начиная от 0.25

[ВанькO 4]

:o Форсированный на обороты 402!! Я снимаю шляпу... Пошёл на недельку в отпуск... Курну баббук, заем тополем... :o

[Mortis 22]

:o Форсированный на обороты 402!! Я снимаю шляпу... Пошёл на недельку в отпуск... Курну баббук, заем тополем... :o

А что тут такого-то? Штатники, вон, крутят свои нижневальники (взять тот же NASCAR) и знать не знают, что они оказывается не крутятся :). У 402-го проблема не в конструкции, а в дерьмовых запчастях. Если его напильничком в меру сил - вполне себе нормальный двиг получается. А если по полной программе напильничком (с проточкой постелей валов, центровкой гильз и балансировкой всех потрохов в механообработочной конторе), то получится не просто крутильный движок, а еще и с ресурсом тысяч в 300. Главное попробовать, а не слушать многочисленных советчиков, никто из которых, что характерно, сам свой 402-й больше 4000 не крутил, а просто пересказывает услышанную когда-то байку. Причем услышал он ее от такого же, а откуда это пошло изначально - уже не разберешь.

[alexgop 997]

Mortis,

а не слушать многочисленных советчиков, никто из которых, что характерно, сам свой 402-й больше 4000 не крутил, а просто пересказывает услышанную когда-то байку. Причем услышал он ее от такого же, а откуда это пошло изначально - уже не разберешь.

я так понял это и в мой адрес.. я писал выше про мой пробег на этом блоке.. как ты думаешь - сколько раз я делал ему капиталку и через какой пробег до капиталки??? купил машинку с этим мотором уже с пробегом и мотор до этого перебирался. давление масла и компрессия были в пределах нормы и поэтому не стал его перебирать сразу хотя качеству сборки не своими руками нет доверия. крутил его и в хвост и в гриву выжимая как в последний раз... разгон был таков что с 3 на 4 и с 4 на 5 передачи переключение было на 4000 тысячах. хватило его на 10000 км.. давление масла и компрессия кончились..ну думаю это из за плохого качества сборки и после моей собственноручной этого не будет. что сделал - купил новые р.вал и колен. вал и ось коромысел. завтулил постель распред. вала. поршня на 93 под газ. с головки под 92 бенз 1 мм снял плоскости. балансировка к.вала с маховиком и сцеплением. подгонка поршней с шатунами по весу. компр.колечки воткнул от "SM"( в то время они достойные были). подгонка упорных колец колен вала практически до 0. замена шпилек головки на блоке.мотор работал как часы .обкатывал его на оборотах не более 3000 в течении 10000 км. на 5000 об.стоял ровно как не странно.. выше уже щёл расколбас.. ну думаю-а теперь посмотрим на сколько хватит моей переборки при выжимании из этого мотора предельно- допустимых характеристик... через 20 тысяч я стоял у разбитого корыта :( (тоесть хватило его на 30 тысяч). упало давление масла+побежало масло через набивку+ большой износ оси коромысел+пробило прокладку меж 2и 3 цилиндрами. вот вам и кресейрская скорость в 110 км/ч но правда при быстром разгоне.. сделал - шлифовка коренных шеек+замена оси коромысел+ замена поршневой на 93 под газ. головку не шлифовал, она была плоской!!! этого ремонта и последующьих хватало на 350- 450 тысяч но только уже без намёков на обороты... Изменено 26 ноября, 2009 пользователем alexgop

[Mortis 22]

Если все было развешено, то остается только один вариант: кривой коленвал или постели. Но камень из твоего огорода забираю обратно :).

[alexgop 997]

Mortis,

кривой коленвал или постели.

если бы это было так то вряд-ли этот вал и постель прошли бы полтора миллиона км !!P.S- имея жоповозку с таким мотором я бы его не жалел и перебирал бы его после 50000 км... Изменено 26 ноября, 2009 пользователем alexgop

[sigaa 8]

Mortis, если бы это было так то вряд-ли этот вал и постель прошли бы полтора миллиона км !!P.S- имея жоповозку с таким мотором я бы его не жалел и перебирал бы его после 50000 км...

Я,тоже хочу,чтоб у меня движок много-много проходил,ПОМАГИТЕ!!! :D

[Mortis 22]

Mortis, если бы это было так то вряд-ли этот вал и постель прошли бы полтора миллиона км !!

Если бы они эти полтора миллиона без капиталки прошли, тогда можно было бы точно сказать, что они идеально в размере. А так - валу ничто не мешает упруго деформироваться в постелях при каждом обороте, разбивать сальники он начинает только при достижении резонансных частот вращения.

[ВанькO 4]

Да я же не говорю, что развалится 402... Просто там ГБЦ низовая... 8ми клапанная. Что вызывает огромные мотери...каналы на сколько мм увеличивал???

 

Да я же не говорю, что развалится 402... Просто там ГБЦ низовая... 8ми клапанная. Что вызывает огромные мотери...каналы на сколько мм увеличивал???

[Mortis 22]

ВанькO

Да я же не говорю, что развалится 402... Просто там ГБЦ низовая... 8ми клапанная. Что вызывает огромные мотери...каналы на сколько мм увеличивал???

Низовой там вал, сама голова на это слабо влияет, думается мне. Камера сгорания и впуск точно такие же как на жигулевской классике и еще много на каких движках, которые низовыми никто не считает. 8 клапанов они и в африке 8 клапанов - не совсем современно, но и не повод движок в инвалиды записывать. Мерседесовцы, для сравнения, с объема 2.3 на тех же 8 клапанах снимают 140 сил, а у 402-го с 2.5 только 100. Ну и пуркуа бы не па? Где-то эти недостающие 40 сил сидят (эффект от бОльшего объема сожрут бОльшие внутренние потери, да и хрен с ним) и я не вижу, что принципиально могло бы мне помешать их достать на свет божий. К примеру, максимальное наполнение у штатного 402-го - 75%, довести хотя бы до 90 - вот они 40 лошадей и есть.

 

Каналы почти не увеличивал, расширил только те два, которые шпильками притеснены. И клапана воткнул с проточенным стержнем. На данный момент уперся в распредвал, скоро поставлю 25-й от ОКБД + 2 карба. Вот тогда и станет ясно, хватает каналов или нет.

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Mortis

[ВанькO 4]

ВанькO

Да я же не говорю, что развалится 402... Просто там ГБЦ низовая... 8ми клапанная. Что вызывает огромные мотери...каналы на сколько мм увеличивал???

Низовой там вал, сама голова на это слабо влияет, думается мне. Камера сгорания и впуск точно такие же как на жигулевской классике и еще много на каких движках, которые низовыми никто не считает. 8 клапанов они и в африке 8 клапанов - не совсем современно, но и не повод движок в инвалиды записывать. Мерседесовцы, для сравнения, с объема 2.3 на тех же 8 клапанах снимают 140 сил, а у 402-го с 2.5 только 100. Ну и пуркуа бы не па? Где-то эти недостающие 40 сил сидят (эффект от бОльшего объема сожрут бОльшие внутренние потери, да и хрен с ним) и я не вижу, что принципиально могло бы мне помешать их достать на свет божий. К примеру, максимальное наполнение у штатного 402-го - 75%, довести хотя бы до 90 - вот они 40 лошадей и есть.

 

Каналы почти не увеличивал, расширил только те два, которые шпильками притеснены. И клапана воткнул с проточенным стержнем. На данный момент уперся в распредвал, скоро поставлю 25-й от ОКБД + 2 карба. Вот тогда и станет ясно, хватает каналов или нет.

 

Сравнил жиговский объём и 2.4. :) там диаметр канала на впуске очень важен... :) А у этих мерседесовцов степень сжатия наверняка другая да и двигатель наверняка по сравнению с змзовским заводским на много качественнее собран... ведь если после завода двигатель доработать, то он и будет приемлемо ездить... Это как я... смотрел, сколько должен весить картинг, чтоб догнать БМВ М3 . И когда увидел, Что немцы мощность мерют... 12 очков степени сжатия к 8300 оборотов... именно тогда я понял... что эти машины из себя представляют..)

 

Про степень наполнения ты прав..но я писал выше, как 115 без турбы сделать... :)

[koljan 0]

степень наполнения еще и от формы камеры сгорания зависит, тока как получше ее доработать, вот эт вопрос, вот еслиб коллектора с двух сторон были.да и глушак настроить под это дело.

[Берси 623]

Сравнил жиговский объём и 2.4. :) там диаметр канала на впуске очень важен... :) А у этих мерседесовцов степень сжатия наверняка другая да и двигатель наверняка по сравнению с змзовским заводским на много качественнее собран... ведь если после завода двигатель доработать, то он и будет приемлемо ездить... Это как я... смотрел, сколько должен весить картинг, чтоб догнать БМВ М3 . И когда увидел, Что немцы мощность мерют... 12 очков степени сжатия к 8300 оборотов... именно тогда я понял... что эти машины из себя представляют..)

 

Ваня - Картинг = Вид автоспотра. Автомобиль называется карт :rolleyes:

БМВ М3 - машина очень посредственная и карту на котором ездит мой сын = ПРОИГРАЕТ!

Ты не правильно выразился, должно звучать так === сколько должен весить БМВ М3, чтоб догнать карт Birel crx 32 с мотором TM K9C / Maxter/

Ваня в картинге я профессор, не буксуй перекушу! :D

[Mortis 22]

ВанькO

А у этих мерседесовцов степень сжатия наверняка другая

9.1, ничего особенного. Это тоже легко воспроизвести, чем я и займусь параллельно с изъятием пружин.

 

koljan

степень наполнения еще и от формы камеры сгорания зависит, тока как получше ее доработать

У меня немного подпилена та стенка, которая примыкает сбоку к впускному клапану, больше вряд ли можно что-то радикально улучшить. Клапана разве что побольше, но это геморрой, еще подбирать надо...

 

Берси

Помню, как на карте класса Юниор с движком от Минска порвали как грелку 7-й бумер E32 :).

[ВанькO 4]

Ваня - Картинг = Вид автоспотра. Автомобиль называется карт :rolleyes:

 

Я не правильно выразился... Или мысль неправильно высказал...ну короче не про ту степь заговорил...

Просто стало интерестно, 500кг и ЗМЗ 409 доработонного хватит, чтоб уйти в точку от м3 на трассе хотябы... (оку не предлогать)... :D А про картинг я с тобой не спорю... я в этом слаб пока..))))

 

Ну на карте мне нравится кататься... Хотя у нас на картодроме они такие тупорытые... :D Что иногда кажется, что они в гараже из подручных материалов собирались...двигатель от бензопилы!!!!

[grey 17]

Mortis, А чево радиус затылку толкателя по меньше не сделал? Что-то типа RS-профиля...

[Берси 623]

Я не правильно выразился... Или мысль неправильно высказал...ну короче не про ту степь заговорил...

Просто стало интерестно, 500кг и ЗМЗ 409 доработонного хватит, чтоб уйти в точку от м3 на трассе хотябы... (оку не предлогать)... :D А про картинг я с тобой не спорю... я в этом слаб пока..))))

 

Ну на карте мне нравится кататься... Хотя у нас на картодроме они такие тупорытые... :D Что иногда кажется, что они в гараже из подручных материалов собирались...двигатель от бензопилы!!!!

Это у вас обычные китайские прокатные карты. С мотором 4х тактником от культиваторов. Надёжные ваще!!!! Практически не убиваемые моторы. НО!!! Это прокат. А не спорт.

[mysikhin 3]

Дв.402. давление 12. гбц под 95. поршня 92,5. топливо метан. Обороты до 5000 на разгоне. Скорость пока страх не остановит. Газа хвотает на 270-300 км 3 баллона. пробег 120000 после ремонта. На вопрос мотористу " почему он так валит?" ответа он найти несмог. А ВОТ БОРТОВАЯ МЕНЯ РЕШИЛА МОРАЛЬНО УНИЧТОЖИТЬ!!!!!!!!!!

[Mortis 22]

grey

На фотке пилотный вариант, "товарные" будут уже RS.

[ded 888]

Mortis,

Каналы почти не увеличивал, расширил только те два, которые шпильками притеснены. И клапана воткнул с проточенным стержнем. На данный момент уперся в распредвал, скоро поставлю 25-й от ОКБД + 2 карба. Вот тогда и станет ясно, хватает каналов или нет.

не так давно чистил каналы на 402 двигателе.

Каналы распилил по прокладке. Т.е. какие окна прокладке, такие же сделал на головке. То же самое и внускном и выпускном коллекторе. Соответсвенно все каналы были зализаны, убраны все ступеньки и отливы в каналах.

Человек, которому делал остался очень доволен. Сразу появился резкий подьем с низов, раскручивается двигатель быстрее. Главное расход топлива при этом снизился.

Дело в том, что на всех моторах зажат выпуск. (канал) В результате: двигателю труднее вытолкнуть отработанные газы, да и режим продувки камеры сгорания (фаза перекрытия клапанов) снижается. Что приводит к снижению мощности двигателя. Максимальный прирост мощности и добавки лошадей можно добиться доработкой ГБЦ. Крутые (горбатые) распреды это идет дополнение к уже доработанной голове. Если же идти наоборот, сначала вал горбатый, толкатели облегченные, клапана Т-образные, облегченный маховик, нафуфыренный карбюратор, в сумме не дадут того, что даст одна доработанная голова со стандартными деталями выше перечисленными. Вообще-то 402 очень трудно раскрутить выше 4500об и при этом полученить прирост мощности. Дело в том, что цепочка: толкатель - штанга коромысел - коромысло - клапан, слишком длинная и при оборотах выше 4500 начинается срыв по фазам газораспределения. Нет того наполнения камеры сгорания и отсечки.

 

RS:

Вот тогда и станет ясно, хватает каналов или нет

Их изначально не хватает. Как сказал Остап Бендер: "Пилите Шура, пилите, она золотая". :)

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем ded