Доводка 406.30а,нужны советы специалистов!

[Гость валерон]

тоже была газелька с 406 карб. и не хрена не ехала 90 потолок.хотя и работала четко мягше чем мой 405.и компрессия по 10.5 везде так и продал.а по трассе по ощущениям груженая 2 тонны шла легче чем пустая.

[александр1975 327]

Спасибо всем за советы :rolleyes:, помощь, и предложения ! Раньше не было времени зайти в тему) работы чего-то ппц)

Действительно, как заметил Димон, ощущение, что держит кто-то, или трактор на буксире) но не едет нормально, вроде крутится, вроде все ок но как не дави 100 макс даже с горы и никак, кстати гбц посажена на 0.4 мм, поэтому бенз не в счет, пропан по теории не хухе бенза и не может так сильно влиять на двигатель. У кого не спрашивал на точках на карбе 406 у всех такая Х. 100% Возникает такое ощущение, что в етих двиг. есть какой-то конструктивный косяк, который я и собираюсь найти и устранить.

не парься.косяков там нет.есть ограничения ,заложенные в конструкцию.у волги такой же двигун ,но паспорту у меня было 145 лошадей на 406 инжекторе,на 406 карбе у меня 98 лошадей.инжекторная подача топлива мощь дает?нет.доказываю.дистанция в четверть мили.волгу догружали до массы газели прицепом(не совсем корректный эксперимент,так как присутствует дополнительное сопротивление качению в виде оси прицепа,но компенсируется хорошая обтекаемость волги).старт на бензине-волга сначала чуть отстает,затем догоняет перегоняет.ежу ясно: перевес сил в пользу волги,на треть почти.старт на газу.тот же эффект.но система питания у обоих газовой проставкой.в 2003 году 4 поколение еще было редкостью.самое интересное,что старт газель не проигрывала.пример 2.ваз 2109 карб и ваз 2109 инжектор по паспорту имеют разничу в мощности около 5%(по техпаспорту),несколько мощнее ваз-2111,но у него голова радикально доработана,да и то около 10%разницы в мощщи.вывод-в конструкции змз-406 есть элементы позволяющие увеличить тягу на низах и предупредить запредельные обороты двигателя.где они?в первую очередь это настройка фаз газораспределения,и еще ,возможно,высокое сопротивление впускного тракта.ставили валы и звезды от волги практически все пропадало.и крутится весело и моща реально есть,особенно на обгонах.но подпятить к пандусу задом,или тронуться груженым да по грязюке-нафиг вернули прошлую картину.

[Alexandr*bot1k 0]

тоже была газелька с 406 карб. и не хрена не ехала 90 потолок.хотя и работала четко мягше чем мой 405.и компрессия по 10.5 везде так и продал.а по трассе по ощущениям груженая 2 тонны шла легче чем пустая.

Пт, у меня на карб можно рюмку ставить, в книжке компрессия 9.6 вроде, у меня 10-10-10-9.6, что 2250т., что пустой практически одинакого тянет :blink:

[Mortis 21]

валерон

и не хрена не ехала 90 потолок. а по трассе по ощущениям груженая 2 тонны шла легче чем пустая.

Очень похоже на провернутый на зуб в раннюю сторону впускной распредвал. Слишком рано закрывается впускной клапан: хорошие низы за счет отсутствия обратных выбросов, но на верхах нет инерционного дозаряда.

 

александр1975

самое интересное,что старт газель не проигрывала.

У нее нижние передачи короче.

 

Alexandr*bot1k

Я бы первым делом проверил две вещи: метки на распредвалах и то, как Микас рулит зажиганием (и рулит ли вообще). А то один единственный кривой температурынй датчик может таких чудес натворить...

[александр1975 327]

валерон

и не хрена не ехала 90 потолок. а по трассе по ощущениям груженая 2 тонны шла легче чем пустая.

Очень похоже на провернутый на зуб в раннюю сторону впускной распредвал. Слишком рано закрывается впускной клапан: хорошие низы за счет отсутствия обратных выбросов, но на верхах нет инерционного дозаряда.

 

александр1975

самое интересное,что старт газель не проигрывала.

У нее нижние передачи короче.

 

Alexandr*bot1k

Я бы первым делом проверил две вещи: метки на распредвалах и то, как Микас рулит зажиганием (и рулит ли вообще). А то один единственный кривой температурынй датчик может таких чудес натворить...

грамотно.но почему с валами от волги газель ведет себя просто отвратительно?низы пропадают напрочь.а первая передача у волги высоковата,в питере в пробках ощутительно.

[Mortis 21]

грамотно.но почему с валами от волги газель ведет себя просто отвратительно?

У волговских больше подъем и шире фазы - впускной клапан закрывается позже, много смеси успевает выдуть обратно в коллектор. И карб по-хорошему надо под эти валы подстраивать. Зато на верхах приход должен быть некислый. Если, конечно, карб душить не будет.

[Vlad233 4]

Такая же ерунда, как у Alexandr*bot1k. Не едет нихрена :angry: С девятками тягаться конечно не собираюсь, но машинка явно тупит(( Причем то нормально бежит, то фигово. А у нас зажигание само разве не коррктируется?

И никто из наших не перепрошивает мозги? Может действительно прога подвисает, как Ded писал... :mellow:

Перепрошить мозги не проблема. Можно и прошивку создать под пожелания и состояние двигателя. Только сначала нужно четко понять с чем и с кем имеешь дело. Есть неисправности, которые в прошивке компенсировать опасно. А есть, которые сам ...велел, обходится дешевле и работает не хуже (иногда и лучше). Поэтому, перед прошивкой, двигатель и все его причендалы приходится обследовать с особым пристрастием. Более того, если была перепрошивка, то сначала (для обследования) зашиваешь родную стоковую.

[Vlad233 4]

вроде крутится, вроде все ок но как не дави 100 макс даже с горы и никак, кстати гбц посажена на 0.4 мм, поэтому бенз не в счет, пропан по теории не хухе бенза и не может так сильно влиять на двигатель. У кого не спрашивал на точках на карбе 406 у всех такая Х. 100%

Неправда. Вот пример. Двигатель далеко не новый. Точная настройка распредвалов по транспортиру, исправный карбюратор с нижней проставкой под пропан-бутан, корректные зависимости УОЗ во всех режимах, оптимальная настройка ГБО. Стал легко заводиться и на бензине и на газе, хорошая динамика и легко до 160 км/час на трассе. А приехал с такой же жалобой, что тяжело запускается и больше 90 не идет, как будто с якорем.

Мнение о мощностном преимуществе инжекторных двигателей над эжекторными - заблуждение. Не раз убеждался на практике. Экологические требования на инжекторных отработаны, а на карбюраторных далеко не на всех. Мощность в документах пишется методом ППП (пол-палец-потолок). Кто видел УМЗовский двигатель под низкооктановый бензин на 100 л.с. и на 92 л.с., собственными глазами видел в УАЗовских ПТС такие цифры. Диаметр цилиндра 100 мм (мощность 84 л.с.-сам измерял на тормозном стенде) и 92 мм в документах превратились в мощность.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Vlad233

[dimon1970 4]

привет, тож самое было на пропане но после того как отрегулировали и сам чуть чуть добавил стало и 5000 крутить но сам больше 3000 3500 не даю. а на бензине у тя сколько едет?

Зажигание переставлено раньше,под газ,поэтому ненамного лучше!Ещё заметил когда (газ в пол) начинает тормозить,а немного газ отпустишь пошла!Ты смотрел как тебе регулировали газ?Может какие премудрости запомнил?

[dimon1970 4]

Неправда. Вот пример. Двигатель далеко не новый. Точная настройка распредвалов по транспортиру, исправный карбюратор с нижней проставкой под пропан-бутан, корректные зависимости УОЗ во всех режимах, оптимальная настройка ГБО. Стал легко заводиться и на бензине и на газе, хорошая динамика и легко до 160 км/час на трассе. А приехал с такой же жалобой, что тяжело запускается и больше 90 не идет, как будто с якорем.

Мнение о мощностном преимуществе инжекторных двигателей над эжекторными - заблуждение. Не раз убеждался на практике. Экологические требования на инжекторных отработаны, а на карбюраторных далеко не на всех. Мощность в документах пишется методом ППП (пол-палец-потолок). Кто видел УМЗовский двигатель под низкооктановый бензин на 100 л.с. и на 92 л.с., собственными глазами видел в УАЗовских ПТС такие цифры. Диаметр цилиндра 100 мм (мощность 84 л.с.-сам измерял на тормозном стенде) и 92 мм в документах превратились в мощность.

А можно уточнить,что за "настройка распредвалов по транспортиру"?Интересно,не разу не слышал!Разьясни это как!

[Vlad233 4]

А можно уточнить,что за "настройка распредвалов по транспортиру"?Интересно,не разу не слышал!Разьясни это как!

https://www.gazelleclub.ru/forum/index.php?...mp;#entry386674

[alexgop 995]

Vlad233,

Кто видел УМЗовский двигатель под низкооктановый бензин на 100 л.с. и на 92 л.с., собственными глазами видел в УАЗовских ПТС такие цифры. Диаметр цилиндра 100 мм (мощность 84 л.с.-сам измерял на тормозном стенде) и 92 мм в документах превратились в мощность.

не понял тебя зёма.. давай с расстановкой плиз..

[Vlad233 4]

Vlad233, не понял тебя зёма.. давай с расстановкой плиз..

Это по поводу сопоставления характеристик двигателей по записям в ПТС и техталоне. В 96 году УАЗ пришлось покупать через Уфимскую фирму (не везде частникам продавали), хотя получал с завода. Двигатель 4178, пришла ПТС 92 л.с.. У знакомого пришла 100 л.с. (421 движок), а сосед купил через год с 421, в ПТС 84л.с.. В 98 году в лаборатории перспективных двигателей УМЗ поснимал характеристики обоих двигателей (4178 и 421) на стенде - 76 и 84 получилось (даже диаграммы целы, рука не поднялась выкинуть). Но это мощность на к/валу. Еще есть диаграммная мощность (будет выше) и на приводе (будет ниже). В документы может попасть одна из четырех: диаграммная, на валу, на приводе и со службы ОБС (одна баба сказала - оттуда 100 сильный и 92 сильный). А народ фехтует цифрами, как чем-то действительно значимым и сопоставимым.

[ВанькO 4]

не парься.косяков там нет.есть ограничения ,заложенные в конструкцию.у волги такой же двигун ,но паспорту у меня было 145 лошадей на 406 инжекторе,на 406 карбе у меня 98 лошадей.инжекторная подача топлива мощь дает?нет.доказываю.дистанция в четверть мили.волгу догружали до массы газели прицепом(не совсем корректный эксперимент,так как присутствует дополнительное сопротивление качению в виде оси прицепа,но компенсируется хорошая обтекаемость волги).старт на бензине-волга сначала чуть отстает,затем догоняет перегоняет.ежу ясно: перевес сил в пользу волги,на треть почти.старт на газу.тот же эффект.но система питания у обоих газовой проставкой.в 2003 году 4 поколение еще было редкостью.самое интересное,что старт газель не проигрывала.пример 2.ваз 2109 карб и ваз 2109 инжектор по паспорту имеют разничу в мощности около 5%(по техпаспорту),несколько мощнее ваз-2111,но у него голова радикально доработана,да и то около 10%разницы в мощщи.вывод-в конструкции змз-406 есть элементы позволяющие увеличить тягу на низах и предупредить запредельные обороты двигателя.где они?в первую очередь это настройка фаз газораспределения,и еще ,возможно,высокое сопротивление впускного тракта.ставили валы и звезды от волги практически все пропадало.и крутится весело и моща реально есть,особенно на обгонах.но подпятить к пандусу задом,или тронуться груженым да по грязюке-нафиг вернули прошлую картину.

 

Совсем распоясались карбюраторщики!!! чтобы достигнуть определённой мощности - надо на педаль надавить...про карб и инж,..мегобредятина!

 

карб:

- не равномерное соотношение лямбды между 1-4 и 2-3 цилиндром...1-4 более бедная смесь...минус карбоколлектора...

- не равномерная лямбда по оборотам...как не крути..расход воздуха растёт не в прямой прогрессии из-за резонанса во впуске...

- основная часть потока из-за угла ДЗ направлена инерцией во 2-3 цилиндры

 

в инжекторе этих косяков нет! и хоть поставь 4 карба! не достанешь исправный отстроенный инж...

 

про фазы гбц...на вкус и цвет педаль сцепления разная!

[Берси 623]

карб:

- не равномерное соотношение лямбды между 1-4 и 2-3 цилиндром...1-4 более бедная смесь...минус карбоколлектора...

- не равномерная лямбда по оборотам...как не крути..расход воздуха растёт не в прямой прогрессии из-за резонанса во впуске...

- основная часть потока из-за угла ДЗ направлена инерцией во 2-3 цилиндры

 

в инжекторе этих косяков нет! и хоть поставь 4 карба! не достанешь исправный отстроенный инж...

 

/quote]

 

Ваня! А многие, просто не понимают, что впрыск и "всос" = это ваще разные вещи... даже в сексе. :lol:

 

Слушай, сейчас скоро начинаю варить выхлопной коллектор = равнодлинный с 4 мя датчиками температуры выхлопа... как тебе такой девайс? На хвост всей этой конструкции сядет GT1752S.

[alexgop 995]

Берси,

На хвост всей этой конструкции сядет GT1752S.

Саня!! ты хочешь паука этого и турбину на 406 мотор одеть???

[Берси 623]

Берси, Саня!! ты хочешь паука этого и турбину на 406 мотор одеть???

Ну да! И Впрыск естественно. Ща зимой и начну.

[ВанькO 4]

Ваня! А многие, просто не понимают, что впрыск и "всос" = это ваще разные вещи... даже в сексе. :lol:

 

Слушай, сейчас скоро начинаю варить выхлопной коллектор = равнодлинный с 4 мя датчиками температуры выхлопа... как тебе такой девайс? На хвост всей этой конструкции сядет GT1752S.

 

для меня это как солисток Виагры голыми увидать :lol: между прочим полезная замута! контроль каждого цилиндра! и улитка не детская :blink:

[Vlad233 4]

Ваня! А многие, просто не понимают, что впрыск и "всос" = это ваще разные вещи... даже в сексе.

Зачем делать умный вид и наводить тень на плетень? Добро, если бы сравнивался непосредственный впрыск и эжекторный двигатель, где процессы горения и их кинетика принципиально отличаются. А так, подготовка ТВС в инжекторном и эжекторном двигателях происходит в форкамере (рессивер, коллектор - как угодно), а затем эта ТВС поступает на "всос" рабочего цилиндра, далее происходят абсолютно одинаковые процессы. На тапке в пол задействованы все форсунки и льют почти непрерывно в рессивер, карбюратор льет, практически также, в коллектор. Резонансные явления во впуске на осциллограмме по датчику давления никто не наблюдал и никогда не упоминал ни в коллекторе ни в рессивере (а опубликовано результатов таких исследований туча). На счет секса- Манька Ваньку обманула и подругам хвалится: "Он меня в задницу хотел, а я ему передницу подставила". А ты кого пытаешься обдурить?

[ВанькO 4]

Зачем делать умный вид и наводить тень на плетень? Добро, если бы сравнивался непосредственный впрыск и эжекторный двигатель, где процессы горения и их кинетика принципиально отличаются. А так, подготовка ТВС в инжекторном и эжекторном двигателях происходит в форкамере (рессивер, коллектор - как угодно), а затем эта ТВС поступает на "всос" рабочего цилиндра, далее происходят абсолютно одинаковые процессы. На тапке в пол задействованы все форсунки и льют почти непрерывно в рессивер, карбюратор льет, практически также, в коллектор. Резонансные явления во впуске на осциллограмме по датчику давления никто не наблюдал и никогда не упоминал ни в коллекторе ни в рессивере (а опубликовано результатов таких исследований туча). На счет секса- Манька Ваньку обманула и подругам хвалится: "Он меня в задницу хотел, а я ему передницу подставила". А ты кого пытаешься обдурить?

 

Определённо человек не втыкает в тему! ладно на меня... но на Берси... после клапанов ни чего не меняется..а вот до них!!!! правильную смесь ещё создать надо!! на инжекторе идёт контроль расхода воздуха относительно которого и пляшет лямбда... а карбюратор работает как паровоз..по принципу кидай лопатой уголь! жиклёры на глаз подбираешь? как ни крути...инжектор и экономичнее и мощнее...

или по твоему лучше лопатами дозировать? одна лопата угля..а если надо две! с инжектором меньше шансов запороть двигатель...оосновную часть поломок покажет..эт вам не лопатоподача!

[Vlad233 4]

Определённо человек не втыкает в тему! ладно на меня... но на Берси... после клапанов ни чего не меняется..а вот до них!!!! правильную смесь ещё создать надо!! на инжекторе идёт контроль расхода воздуха относительно которого и пляшет лямбда... а карбюратор работает как паровоз..по принципу кидай лопатой уголь! жиклёры на глаз подбираешь? как ни крути...инжектор и экономичнее и мощнее...

или по твоему лучше лопатами дозировать? одна лопата угля..а если надо две! с инжектором меньше шансов запороть двигатель...оосновную часть поломок покажет..эт вам не лопатоподача!

Не изучив старое, нельзя осваивать новое. Есть такая фирма "Форд". Есть двигатель с карбюратором форда. На выпускном коллекторе установлен датчик кислорода. Установлена электронная система управления двигателем. Никто на глаз ничего не бросает. Самая допотопная система подготовки ТВС - редукторное ГБО. Намного примитивнее карбюраторов 50-х прошлого столетия. Но пользуемся и неплохо работает. А говорить о преимуществе инжектора перед эжектором-это пустой разговор ни о чём. Идет передергивание понятий и терминов. Обсуждаем определенную реализацию и переводим вывод в принцип. Это не честно, не корректно (а точнее, неграмотно).

[ВанькO 4]

Не изучив старое, нельзя осваивать новое. Есть такая фирма "Форд". Есть двигатель с карбюратором форда. На выпускном коллекторе установлен датчик кислорода. Установлена электронная система управления двигателем. Никто на глаз ничего не бросает. Самая допотопная система подготовки ТВС - редукторное ГБО. Намного примитивнее карбюраторов 50-х прошлого столетия. Но пользуемся и неплохо работает. А говорить о преимуществе инжектора перед эжектором-это пустой разговор ни о чём. Идет передергивание понятий и терминов. Обсуждаем определенную реализацию и переводим вывод в принцип. Это не честно, не корректно (а точнее, неграмотно).

 

речь шла не о форде с лямбда-зондом! как ты не понимаешь! карбюраторная подача топлива менее гибкая! лямбда там скачет неуправляемо!

я тебе огромное множество минусов написать могу!

[Vlad233 4]

речь шла не о форде с лямбда-зондом! как ты не понимаешь! карбюраторная подача топлива менее гибкая! лямбда там скачет неуправляемо!

я тебе огромное множество минусов написать могу!

Так ведь карбюраторный форд.

Точно также по впрысковой (форсункой) падаче топлива можно написать огромное множество минусов. В современном мире есть только проблемы технологии и её реализации (конструкции). Конкуренция между инжекторной и эжекторной системами топливоподготовки, на сегодняшний день, не закончилась. У каждой есть свои минусы и плюсы, в зависимости от условий и места, выигрывает либо та, либо другая. Вот только сравнивать нужно эжекторную и инжекторную системы близких поколений.

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем Vlad233

[dimon1970 4]

Ребята,давайте вернемся к теме!Что сделать с КАРБЮРАТОРНЫМ 406-м чтобы он хорошо раскручивался!ИНЖЕКТОР в этой теме не интересен!

[dimon1970 4]

Alexandr*bot1k, зачем сразу в дебри полез. С распредов начал.

Они тебе ни чего много не дадут, кроме большого гимороя в плане настроек. Надо с начала родной двигатель довести до ума. Голый стандарт очень хорошо ходит, при условии хорошей сборки а это:

идеально вывешанная поршневая,

хороший коленвал, а не гнутый или не отбалансированный,

нормальная головка блока,

система впуска (настроенная) подразумеваю карбрюратор,

и конечно же система зажигания.

Есть блоки ЭБУ, которые тормозят на одной програме прямо с завода, перешиваешь на другую стандартную прошиву (к примеру Е000519) и все машина полетела.

А под "горбатые" валы нужен очень хороший специалист, что бы все это отстроить, что бы машина полетела. А их по ГАЗам очень мало. Намного проще найти вазовского. ГАЗы тюнерам не очень интересны.

ded а ты как думаешь выставление распредвалов по транспортиру даст что нибудь?Я со знакомыми мастерами разговаривал о транспортире,так они впервый раз о нём слышат!