Мужики интересно мнение специалистов и не!!!

[БРОДЯГА74 5 918]

БРОДЯГА74, ИМХО; Лучше взять на 1 киловатт по мощнее.

Кто должен быть помощнее? Если инвертор, а как быть с пусковыми токами?

[edcar 456]

БРОДЯГА74, ИМХО; Лучше взять на 1 киловатт по мощнее.

 

Безусловно ДА ! Только всегда встаёт одно и тот же : Это ведь совершенно другие деньги ...

 

ПС : Просто интересно на сколько сильно отличаются моторы в мойках ( Керхах ) о которых говорит топикастер. По мощности совсем рядом , а по исполнению ? И ещё интересно, нагрев в мойках присутствует ?

 

Кто должен быть помощнее? Если инвертор, а как быть с пусковыми токами?

 

Конечно гена . Причём нужно внимательно посмотреть, верхний предел работы сварочного инвертора. У гены определённых типов, бросок по вольтам ( вверх ) может доходить до 260 В. ( это если совсем просто говорить )

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем edcar

[AHдрей 1 883]

... а как быть с пусковыми токами?

Он что с электродвигателем?

[БРОДЯГА74 5 918]

Безусловно ДА ! Только всегда встаёт одно и тот же : Это ведь совершенно другие деньги ...

edcar, Заметь. про деньги разговора нет вообще!!!!

Мне нужен инвертор, чтобы варил троечкой, и именно от моего генератора, так как он уже имеется в наличии!

 

Он что с электродвигателем?

Я далёк от электричества, поэтому и задаю, может и глупые вопросы!

Но лучше задать, эти глупые вопросы, чем потом думать куды этот инвертор девать!

[AHдрей 1 883]

...Я далёк от электричества, поэтому и задаю, может и глупые вопросы!

Но лучше задать, эти глупые вопросы, чем потом думать куды этот инвертор девать!

:rolleyes: Стремление к обучению, не может быть "глупым."

Пусковой ток- ток, потребляемый из сети электродвигателем при его пуске.

[БРОДЯГА74 5 918]

:rolleyes: Стремление к обучению, не может быть "глупым."

Пусковой ток- ток, потребляемый из сети электродвигателем при его пуске.

Получается что к своему генератору могу подключить ивертор на 3.5 квт?

[edcar 456]

Получается что к своему генератору могу подключить ивертор на 3.5 квт?

 

Красиво расписывать не мастер , поэтому процитирую .

Пример.

Пусть у вас генератор на 4 кВА.

Умножаем на КМ=0,6, получаем максимально допустимую мощность инвертора:

4(кВА)*0,6=2,4(кВт)

Эти 2,4 кВт умножаем на к.п.д. и делим на типичное напряжение на дуге, получаем макс. сварочный ток, на котором можно работать от этого генератора:

2400(Вт)*0,85/25(В)=82(А).

Мдя, не густо, но такова селява.

[AHдрей 1 883]

Красиво расписывать не мастер , поэтому процитирую .

Пример.

Пусть у вас генератор на 4 кВА...

У него генератор-

Hitachi E42SB - Мощность номинальная: 3.6 кВт; Мощность максимальная: 4.2 кВт.

Не кВА, а кВт!

 

 

Получается что к своему генератору могу подключить ивертор на 3.5 квт?

Указанный тобой инвертор- при полной (залип электрод) нагрузке будет потреблять 3,8 кВт.

[edcar 456]

У него генератор-

Hitachi E42SB - Мощность номинальная: 3.6 кВт; Мощность максимальная: 4.2 кВт.

Не кВА, а кВт!

 

Ну блин ! АНдрей я же к примеру отписал , нетрудно ведь свои цыфиря подставить ((( Тем более на генах всегда указано два параметра мощности !

 

Тогда уж совсем умная цитата , из неё всё должно быть понятно :

 

Про мощность инвертора:

Есть средняя, а есть максимальная. Но часто на шыльдике пишут просто "потребляемая мощность", а какая это - ни полслова. Тогда лучше прикинуть самому.

Макс. сварочный ток умножыть на 25 вольт (напряжение на дуге) и делить на типичный для таких дэвайсов к.п.д. 0,85 - это будет примерно максимальная потребляемая мощность. Пример: макс. ток 150А - 150(А)*25(В)/0,85=4412(Вт).

Средняя мощность - это макс. мощность с учётом ПН (продолжительность нагрузки). Обычно инверторы на макс. мощности не могут работать непрерывно и имеют ПН типично от 20% до 60%. Если допустим инвертор из предыдущего примера на макс. токе 150А имеет ПН 40%, то его средняя мощность будет: 4412(Вт)*0,4=1765(Вт).

Так вот с генератором нада стыковать инвертор по его максимальный потребляемой мощности.

Далее. Потребляемая инвертором мощность всегда в кВт, а полная мощность генератора всегда в кВА. Некоторые особо тупые производители генераторов дают их мощность в кВт - не ведитесь, это означает только то, что они по недоумию сами не знают, чё пишут, и ничего более (к сожалению, таких немало). Тоисть цыфирь на шыльдике генератора в строке "мощность" всегда нада понимать как кВА.

Связь между кВт и кВА простая - кВт=кВА*КМ, хде кВт - потребляемая мощность нагрузки (инветора), кВА - полная мощность генератора, КМ (или PF по-ихому) - коэф. мощности.

Про коэф. мощности инверторов.

К сожалению, на шыльдиках инверторов часто пишут не КМ, а "кос фи"=0,95...0,98. Так вот имейте в виду, если на шыльдике инвертора вы увидели "кос фи", то сие означает, что этот производитель считает вас то ли дебилом, то ли лохом непуганым. Кос фи может применяться только к нагрузкам с линейными реактивностями, но инвертор - это нелинейная нагрузка, причом жутко нелинейная, и указывать кос фи для такой нагрузки - это полная лажа. Здесь применим только КМ. Реальный КМ инверторных сварочнегов примерно 0,6...0,7, лучше на всяк исходить из худшего и брать 0,6.

Тогда, если допустим мощность генератора 4кВА, то макс. мощность инвертора, которую он может потащить - 4(кВА)*0,6=2,4(кВт). Ну или для того же примера выше, если макс. мощность инвертора 4412 Вт, то такому инвертору нужен генератор 4412(Вт)/0,6=7353(ВА).

Ещё комент.

Если мощность инвертора превышает полную мощность генератора, то это ни разу не значит, что подключать к генератору такой инвертор категорически нельзя и он типо сразу сгорит. Можно, если осторожно. Нада только на инверторе не накручивать ток, чтобы потребляемая инвертором мощность оставалась в допустимых пределах. И нада помнить, что если таки крутнёте ток дальше, то надежда только на выносливость генератора и его защиту.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем edcar

[AHдрей 1 883]

...Тогда уж совсем умная цитата , из неё всё должно быть понятно ...

 

Может быть ты и прав... Надо попробовать :P .

[шурик 60 495]

Получается что к своему генератору могу подключить ивертор на 3.5 квт?

Подключить можешь НО мощности гены не хватит для нормальной сварки тем более тройкой.

 

AHдрей, Пусковой ток есть у каждого потребителя с реактивной нагрузкой, двигатель, сварочник, телевизор, его нет только у нагрузок типа,лампы, электронагреватели, плитки и т\д.

[alexgop 997]

а сколько стоит протянуть электричество от столба к месту?? ну скажем метров 300 от столба?? может дешевле гены???

[БРОДЯГА74 5 918]

а сколько стоит протянуть электричество от столба к месту?? ну скажем метров 300 от столба?? может дешевле гены???

Саня, стоит-то неочень, тока столба нет пока, а гена уже есть, и к ней надо сварочник!

[БРОДЯГА74 5 918]

Не кВА, а кВт!

Кто скажет какая разница между кВА и кВт??

[edcar 456]

Кто скажет какая разница между кВА и кВт??

 

В твоём случаи если Hitachi E42SB приблизительно :

мак. 4,2 кВт --- 4,65 кВА

номинал 3,6 кВт--- 3,9 кВА

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем edcar

[WD-40 3]

Кто скажет какая разница между кВА и кВт??

кВА - указывает на то что имеется в виду именно электрическая мощность! вектор электрической мощности содержит две состовляющие - активную и реактивную. продолжать?

кВт - это единица измерения мощьности! при покупке генератора обратите внимание , что номинальная мощьность указана в кВт, т.е. это номинальная мощьность снятая с выла моторредуктора! максимальная электрическая мощьность указаная в документах в кВА - это стендовая элетрическая мощьность электрогенератора при привышении которой сработают всякие защиты и ваш гена "встанет", заглохнет. исходя из этого следует понимать что 3 кВт заявленой номинальной мощьности вашего генератора соответствует примерно 2 - 2,5 кВА электрической номинальной мощьности электрогенератора!

[БРОДЯГА74 5 918]

В твоём случаи если Hitachi E42SB приблизительно :

мак. 4,2 кВт --- 4,65 кВА

номинал 3,6 кВт--- 3,9 кВА

Тогда, исходя из выше написаной формулы, считаем;

4.65*0.6=2.79!!

Получается что я могу подключить инвертор мощностью 2.7 кВт?

Будет тянуть?

[edcar 456]

Тогда, исходя из выше написаной формулы, считаем;

4.65*0.6=2.79!!

Получается что я могу подключить инвертор мощностью 2.7 кВт?

Будет тянуть?

 

Ну да .

Что -то пропустил представленный тобой св.инвертор . ( уже глянул Hitachi W130 ) Чисто тройка , как упор для данного инвертора .

Думается для свободного владения 2,5 вооще в тему будет. И тройку потянет скорее всего , только всё на пределе будет .

ПС : Главное электроды хорошенько просуши , особенно 3-ку. Думаю ты и сам знаешь, так просто к слову приплёл )))

А вот, могно и так попроще прикинуть 2,7кВт + 30% = 3,51 кВт . Желаемая гена с номиналом 3,51 кВт ;)

 

kosmich11 ты где ? Что обнаружилось, по ходу разбирательства ?

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем edcar

[БРОДЯГА74 5 918]

Произвёл тест-драйв 5 аппаратов, и приобрёл http://www.blueweld.ru/catalog/main_132/se...717/item_14657/ вот такой!

Электрод 2.5 тянет отлично, 3 чувствуется нагрузка на гену при токе 110А но дугу держит стабильно!

От сети работает тоже без проблем!

[edcar 456]

Произвёл тест-драйв 5 аппаратов, и приобрёл http://www.blueweld.ru/catalog/main_132/se...717/item_14657/ вот такой!

Электрод 2.5 тянет отлично, 3 чувствуется нагрузка на гену при токе 110А но дугу держит стабильно!

От сети работает тоже без проблем!

 

Поздравляю с покупкой ! Теперь возможности твои стали гораздо шире, а свободного времени меньше :)

 

ПС : Чем не понравились оставшиеся в магазине аппараты ? :D Что конкретно не устраивало ?

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем edcar

[БРОДЯГА74 5 918]

Чем не понравились оставшиеся в магазине аппараты ? Что конкретно не устраивало ?

edcar, При одинаковой силе тока, была больше нагрузка на гену, на одном вообще автоматика вырубилась на 100А!

Этот варит 3 нормально, несмотря на то что в характеристиках значится 4КВТ максималка!

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем БРОДЯГА74

[edcar 456]

edcar, При одинаковой силе тока, была больше нагрузка на гену, на одном вообще автоматика вырубилась на 100А!

Этот варит 3 нормально, несмотря на то что в характеристиках значится 4КВТ максималка!

 

Теперь у тебя есть связка , которой я так понимаю ты доволен. Это хорошо, да нет, скорее отлично !

 

БРОДЯГА74 после таких экспериментов , всегда возникает один вопрос : Как можно доверять характеристикам на коробочках ? Казалось бы значения так близки , что и разницы не должно быть , а нет ! То, что тебе удалось попробовать несколько вариантов только укрепляет правильность твоего выбора .

 

ПС : 4 кВт - это при электроде 3,2 и токе 130 А . Наверное и не стоит выходить на максимально допустимые значения.