модернизация 402 змз

[alexgop 996]

Влад233,

Сань, достаточно заменить ГБЦ на 4216 со всеми причендалами и многие иномарки отдыхают.

а зачем на впрыск переделывать?? экономии это не придаст.. мощности то же.. единственное прибавит крутящего момента.. но не из за впрыска момент прибавится а из за рессивера.. если на впрыск переделывать то в 20 ку факт не уложишся.. но не надо этот впрыск.. в топку.. моё имхо.. за 20 ку из 402 можно ракету сделать.. без всякого впрыска..

[александр1975 327]

Влад233, а зачем на впрыск переделывать?? экономии это не придаст.. мощности то же.. единственное прибавит крутящего момента.. но не из за впрыска момент прибавится а из за рессивера.. если на впрыск переделывать то в 20 ку факт не уложишся.. но не надо этот впрыск.. в топку.. моё имхо.. за 20 ку из 402 можно ракету сделать.. без всякого впрыска..

а у меня коллектора от умз к 402 движку прикручены.порыкивает как американец,солидно так...задолбал блин:huh:

[Влад233 37]

А что они разные?

Различия незначительны. А вообще, они взаимозаменямы и на характеристиках двигателя замена сильно не отразится.

[Влад233 37]

Влад233, а зачем на впрыск переделывать?? экономии это не придаст.. мощности то же.. единственное прибавит крутящего момента.. но не из за впрыска момент прибавится а из за рессивера.. если на впрыск переделывать то в 20 ку факт не уложишся.. но не надо этот впрыск.. в топку.. моё имхо.. за 20 ку из 402 можно ракету сделать.. без всякого впрыска..

А ты не обращал внимание на различие характеристик трамблеров этих движков, хотя по конструкции один в один. Если на 406 поставить трамблер, то 417 и 402 оставят его плакать, даже на низкой степени сжатия. А много можно оптимизировать двумя пружинами на центробежном регуляторе и пружиной на вакуумкорректоре? Если поставить систему зажигания от 406 на 417 и на 402, то уже можно об экономии и мощности поувереннее позаботиться. А насчет форсунок и карбюраторов разница в том, что на первых вопросы решаются на компьютере, а на вторых на металлообрабатывающих станках. Кому что дешевле достается, тот на том и дрыгается. Ну, а если говорить серьезно, то и теоретически и практически можно одинаковых результатов добиться на стандартном 402 и на переделанном на впрыск. Первый вариант значительно дороже обойдется.

[Mortis 22]

Влад233

Различия незначительны. А вообще, они взаимозаменямы и на характеристиках двигателя замена сильно не отразится.

Разницу в 1.2мм подъема клапана не заметить можно разве что на убитом моторе и со штатным карбом. С нормальным УМЗшный вал очень быстро начинает раздражать.

 

А много можно оптимизировать двумя пружинами на центробежном регуляторе и пружиной на вакуумкорректоре?

Все, что требуется. Автоподстройки под хреновый бензин только не будет, но это на скорость не влияет. Электронное зажигание точнее конечно, но в целом по влиянию на мощность скорее относится к той самой "ловле блох". Движку не так уж и много надо от системы зажигания. Спортсмены, вон, вообще ставят себе фиксированный угол и не жалуются.

[Влад233 37]

Влад233

Различия незначительны. А вообще, они взаимозаменямы и на характеристиках двигателя замена сильно не отразится.

Разницу в 1.2мм подъема клапана не заметить можно разве что на убитом моторе и со штатным карбом. С нормальным УМЗшный вал очень быстро начинает раздражать.

 

А много можно оптимизировать двумя пружинами на центробежном регуляторе и пружиной на вакуумкорректоре?

Все, что требуется. Автоподстройки под хреновый бензин только не будет, но это на скорость не влияет. Электронное зажигание точнее конечно, но в целом по влиянию на мощность скорее относится к той самой "ловле блох". Движку не так уж и много надо от системы зажигания. Спортсмены, вон, вообще ставят себе фиксированный угол и не жалуются.

Разницу в 1.2мм подъема клапана заметить можно разве что на оборотах выше 4000 (а на убитом выше 5000). О каких спортсменах идет речь? Рейсинг? Так там один рабочий режим в основном канает. Не надо обобщать частный случай. В реальной жизни автомобиля движку очень много надо от системы зажигания. Не даром имеется 32 варианта режимов по зажиганию и топливоподаче в современном двигателе ( не считая уйму всяких коррекций). А уж если говорить о гонках, так выигрыш и состоит из "ловли блох", кто больше поймал.

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Влад233

[Влад233 37]

Движку не так уж и много надо от системы зажигания.

Motis, не поленись, найди сайт посвященный теории и практике систем зажигания. Тогда будем общаться предметно и по вопросам влияния на момент и на мощность.

[Mortis 22]

Влад233

Разницу в 1.2мм подъема клапана заметить можно разве что на оборотах выше 4000 (а на убитом выше 5000).

Ну да, диапазона нет ни хрена. А на ЗМЗшном валу есть, не говоря уже о тюнинговых. Когда надо, скажем, кого-то обогнать на трассе, разница чувствуется оченно. Да и в городе мешалкой часто ворочать утомляет.

 

О каких спортсменах идет речь? Рейсинг?

Кросс. Я ничего не обобщаю, просто этот факт явно свидетельствует о том, что роль всяких переходных механизмов в вопросах повышения максимальной мощности \ момента довольно незначительна. Комфорт, экология, экономичность - да, но мы тут вроде как немного не об этом.

 

А уж если говорить о гонках, так выигрыш и состоит из "ловли блох", кто больше поймал.

Там да, но у нас-то тут машина, которая должна хозяину деньги зарабатывать, а не высасывать. Поэтому вопрос экономичской целесообразности стоит в полный рост. Установка нормального карба и электронного зажигания обойдутся примерно в одну и ту же сумму, только первое даст прибавку в 15-20 процентов, а второе в 2-3. По-моему выбор очевиден.

 

ЗЫ: По зажиганию у меня тут пара талмудов лежит, так что можно пообщаться более предметно.

[alexgop 996]

Mortis, и всеж 402 мотор намного лучше себя чувствует на верхах с умзешным распредвалом последнего выпуска.. поверь.. и при этом низы сохранены.. я хрен знает какой распредвал умзешный ты себе вкорячил... по ходу в обманках ты..

[ded 883]

Если нужна приемистость и мощность есть много путей, но основные это:

1. Замена распредвала на спортивный со смещенными фазами и увеличенным открытием клапанов.

2. Карбюратор (или сдвоенный типа Вебер или Солекс), но только не К-151.

3. Замена штатного коммутатора и катушки зажигания.

4. Шлифовка коллектора тоже не помешает, но особой прибавки тяги она не дает.)

Это как минимум, но можно и продолжать. Только тогда работать будет не машина, а сам на нее. Расзод увеличится почти в 2 раза.

 

главная ошибка всех - это сразу ставить "горбатый" вал.

 

 

первое что советую: это пройти все окна на головке расширить выхлоп (увеличить проходное сечение) убрать все отливы и неровности.

 

2. совместить каналы ГБЦ и с каналами коллектора. подровнять каналы на коллекторах (поверхность)

 

3.облегчить маховик и шкив коленвала

 

отстроить двигатель. И вы сразу почувствуете замтный прирост мощностии харошее снижение расхода топлива

 

естественно руками собрать двигатель. коленвал на 402 желает быть лучше. у него часто шатунные шейки в разных плоскостях.

 

это называется легкий тюнинг без сокращения ресурса двигателя. завтра принесут ГБЦ, которую я "пилил" не забуду сделаю фото. Хозяин очень довольный. В августе собираются на этом двигателе в Монголию с общим пробегом около 11 тыс. Газель идет как техничка.

 

Хороший совет. Надо идти поэтапно. Одно сделал, попробовал, идешь дальше. и т.д.

[ded 883]

Alexq55 могу даже поспорить, что стандартный вал, но со сделанной ГБЦ, как я писал выше в легкую сделает горбатый вал на не пиленной головке со стандартными клапанами. проверено на ВАЗ 2108 с 83 двигателем. Дело в том, что у нас все двигателя задушены по выпуску. А выпуск это до 28% потери мощности.

[Alexq55 340]

Alexq55 могу даже поспорить, что стандартный вал, но со сделанной ГБЦ, как я писал выше в легкую сделает горбатый вал на не пиленной головке со стандартными клапанами. проверено на ВАЗ 2108 с 83 двигателем. Дело в том, что у нас все двигателя задушены по выпуску. А выпуск это до 28% потери мощности.

С этим нельзя не согласиться.

[alexgop 996]

ded, вовка.. проще сказать что впихивание горбатого газораспределителя без доводки каналов входа и выхода - просто высшее не понимание процесса работы мотора.. и ваще.. правильный сбор мотора в стоковом варианте иногда творит чудеса... без всякого тюнинха..

 

Сергей779, если твой мотор есть 15 литров 80 го бенза- то он и едет ровно столько.. просто на 15 литрах 80 го бензина не реально получить резвую газель..

[ivan76 1]

всем привет.кому интересно наберите в поисковике "двигатель иббадулаева"мужик просто гений.на ютубе есть видео где популярно разжовывается смысл его идеи.

[Mortis 22]

alexgop

с умзешным распредвалом последнего выпуска..

Ага, вот с этого и надо было начинать. Верю, у него подъем нормальный. Ты где такой нарыл?

 

У меня старый стоит, 417-й. Точнее стоял, только что выкинул его и воткнул 25-й ОКБД.

 

ded

первое что советую: это пройти все окна на головке расширить выхлоп (увеличить проходное сечение) убрать все отливы и неровности.

2. совместить каналы ГБЦ и с каналами коллектора. подровнять каналы на коллекторах (поверхность)

ИМХО, как голову не пили, а проблемы пролетания потоком короткого радиуса на больших оборотах это не решает. Решает или увеличение диаметра клапана (что в нашем случае бессмысленно из за близости стенок КС), или увеличение подъема. Также решает перепрофилирование клапанов (занижение талии) и нарезка 30-градусных запорных фасок. Только это уже требует подбора чужих клапанов с малость увеличенной тарелкой. Растачиванием каналов много не добьешься, т.к. самое затычное место - клапанная щель. Каналы (впускные по крайней мере) уже сделаны с небольшим запасом.

 

На выпуске косяк в том, что карман сразу за клапаном больше седла - нездоровая турбуленция, однако. Туда наварить плавный изгиб от седла к каналу - должно помочь, только не бюджетно ни разу. Еще один косяк - коллектор, в котором длина самой длинной и самой короткой труб отличается в два раза. Но самоварный опять таки стоит запредельно.

 

3.облегчить маховик и шкив коленвала

Маховик - однозначно, со шкивом (демпфером) вопрос сложный. Его масса соотвествует определенной резонансной частоте, которая является врожденным свойством штатного КШМ. Если его облегчить, можно поиметь проблемы как с ресурсом, так и с точностью фаз ГРМ. Впрочем, сам не проверял.

 

коленвал на 402 желает быть лучше. у него часто шатунные шейки в разных плоскостях.

Да и коренные тоже. И посадки сальниковые туда же.

 

могу даже поспорить, что стандартный вал, но со сделанной ГБЦ, как я писал выше в легкую сделает горбатый вал на не пиленной головке со стандартными клапанами.

У нас ни разу не 2108. Совсем другие проблемы и другие решения. Лично я голосую за прямо противоположный вариант.

 

Дело в том, что у нас все двигателя задушены по выпуску. А выпуск это до 28% потери мощности.

Только не в башке, а в коллекторе и особенно дальше по тракту. По впуску, кстати тоже задушены. Карбом.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Mortis

[ded 883]

Только не в башке, а в коллекторе и особенно дальше по тракту. По впуску, кстати тоже задушены. Карбом.

 

Сорри, смею не согласиться. дело в том, что выпускная система это отдельная тема. Если правильно, то там ваще трубы, (штаны) сделаны не правильно. Я сказал, что выпуск надо расширить и совместить. про коллектора ни слова. Согласен, что впуск тоже забирает до 22%. Замена коллекторов на "спортивные" это уже считается средний или тяжелый тюнинг.

[Сергей779 16]

Сорри, смею не согласиться. дело в том, что выпускная система это отдельная тема. Если правильно, то там ваще трубы, (штаны) сделаны не правильно. Я сказал, что выпуск надо расширить и совместить. про коллектора ни слова. Согласен, что впуск тоже забирает до 22%. Замена коллекторов на "спортивные" это уже считается средний или тяжелый тюнинг.

Да хотя бы просто сделать двойной выпуск.А вот какой длины-считать надо.

[alexgop 996]

Mortis,

У меня старый стоит, 417-й. Точнее стоял, только что выкинул его и воткнул 25-й ОКБД.

и правильно.. самый оптимальный вариант для 402 и 417 мотора это как раз 25 вал от окбд.. у меня сстоит 35 вал.. но у меня и мотор 421... хотел заморочитсья ещё с разрезной шестернёй.. даже нашёл её.. но не стал заморичиваться.. проблемно фазы высиавлять на этом моторе с нижним распложением газораспределителя.. да и шаблона- транспортира нет в природе.. от ненадобности по ходу..

[Влад233 37]

Там да, но у нас-то тут машина, которая должна хозяину деньги зарабатывать, а не высасывать. Поэтому вопрос экономичской целесообразности стоит в полный рост. Установка нормального карба и электронного зажигания обойдутся примерно в одну и ту же сумму, только первое даст прибавку в 15-20 процентов, а второе в 2-3. По-моему выбор очевиден.

'Mortis', обрати внимание на заголовок темы. Если уж давать ответы на подобные вопросы, так начинать с уточнения: зачем нужна модернизация? Саня правильно говорит, что приложи ручки - приведи в порядок и будешь иметь хорошую технику. На счет распредвала 4178 - хватает его для УАЗа 31514 с двигателем 4178. Приведи авто в порядок - стрелку спидометра положишь на ограничитель запросто (больше 120 км в час) и расход уложиться в 11 литров 76-го на сотню при средней скорости 100 км/час. И ничего кардинально модернизировать и заменять не требуется. И динамика такая, что жигулята заднеприводные обижаются.

ЗЫ: По зажиганию у меня тут пара талмудов лежит, так что можно пообщаться более предметно.

'Mortis', по талмудам и беседа будет талмудовая. Нет там ничего интересного, половина с ошибками, а другая половина не соответствует современным представлениям и современной практике.

[ded 883]

Mortis, и правильно.. самый оптимальный вариант для 402 и 417 мотора это как раз 25 вал от окбд.. у меня сстоит 35 вал.. но у меня и мотор 421... хотел заморочитсья ещё с разрезной шестернёй.. даже нашёл её.. но не стал заморичиваться.. проблемно фазы высиавлять на этом моторе с нижним распложением газораспределителя.. да и шаблона- транспортира нет в природе.. от ненадобности по ходу..

что касается разрезной шестерни, то нашему воспитаннику Стасу Садовникову, мастеру спорта международного класса по автокроссу, строили мотор в Самаре ВАЗ-2108 на багги. Он лично участвовал в настройке мотора на стенде. И как он был разочарован, когда на деле играя фазами с помощью разрезной шаестерни он увидел очень маленький прирост мощности. По моему не больше 0,3-0,5 лошади. Приехал и сказал, что она в принципе и нах...ен не нужна.

[Влад233 37]

что касается разрезной шестерни, то нашему воспитаннику Стасу Садовникову, мастеру спорта международного класса по автокроссу, строили мотор в Самаре ВАЗ-2108 на багги. Он лично участвовал в настройке мотора на стенде. И как он был разочарован, когда на деле играя фазами с помощью разрезной шаестерни он увидел очень маленький прирост мощности. По моему не больше 0,3-0,5 лошади. Приехал и сказал, что она в принципе и нах...ен не нужна.

+1. На УМЗ 421 серии тем более фазами играть нецелесообразно. Присутствовал на испытаниях на заводском стенде и вывод тот же.

[Mortis 22]

Влад233

Саня правильно говорит, что приложи ручки - приведи в порядок и будешь иметь хорошую технику. На счет распредвала 4178 - хватает его для УАЗа 31514 с двигателем 4178. Приведи авто в порядок - стрелку спидометра положишь на ограничитель запросто (больше 120 км в час) и расход уложиться в 11 литров 76-го на сотню при средней скорости 100 км/час. И ничего кардинально модернизировать и заменять не требуется.

Тем не менее можно и лучше.

[Влад233 37]

Тем не менее можно и лучше.

А зачем? Лучше завод делает в следующих моделях выпуска. Хочешь круче, меняй машину. А так, бесконечная ловля блох при огромных неоправданных затратах (кроме спортивных целей - там о затратах и расходах думают по другому)). Что толку поднимать мощность и оборотистость двигателя, если КПП, раздатка и мосты (короче, вся ходовая) расчитаны на эксплуатационные параметры армейского марша ( а там 80 максималка и то редко, стандарт 40 -50). Да и механическая прочность двигателя имеет запас не безграничный. Форсирование и сокращение срока жизни - сиамские близнецы. Даже 25 распредвал ускорит износ стокового двигателя (ход клапана увеличился, давление на все элементы ГРМ увеличилось).

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Влад233

[Alexq55 340]

Реально в 402-м стоит заменить распредвал - 25-й или 35-й ОКБД.

Настоящих любителей эксперементировать с двигателями с нижним распредвалом к сожалению очень мало или вообще нет. Я два года пытался предложить 25 вал на форуме за символические деньги - желающих так и не нашлось. С месяц назад отдал вал земляку маршрутчику. Он очень доволен - тяга возросла на низах и средних оборотах, что и нужно в городе.

[Mortis 22]

Влад233

А зачем? Лучше завод делает в следующих моделях выпуска.

Угу. В 4216-й, вон, новый распредвал внедрили. Коварно подрвав ресурс клапанного механизма :). Сколько лет его ждали? А ведь все эти годы ОКБДшные валы были вполне доступны.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Mortis