Фаркоп

[М683ОВ 5]

я читал этот бред. любой форум и проплаченные там журналистские рассуждения это не закон.

есть соответствующие документы, есть таможенный союз с его законами.

всё это я всё выложил выше.

в ответ ни одной ссылки на официальный документ ни одной бумажки.

те же китайцы на взятках разрешили своим машинам всё, перегруз, прицепы.

это говорит о том что это лишь коррупция и беспредел. 

гайцы хотят иметь кормушку на фаркопах.

[Crady 8 428]

2 минуты назад, М683ОВ сказал:

есть соответствующие документы, есть таможенный союз с его законами.

вот!и есть тех регламент.там на него ссылки,все описания  всё разжовано ПОПУЛЯРНО.если тебе кажется что это бред,сходи и попробуй зарегить,а сначала просто получить разрешение на переоборудование в ЛЮБОЙ лаборатории имеющей акредитацию и внесённую в реестр.и получишь отказ,именно на основании законов таможенного союза и действующего тех регламента.

 

7 минут назад, М683ОВ сказал:

в ответ ни одной ссылки на официальный документ ни одной бумажки.

изучай.

http://docs.cntd.ru/document/902320557

сначала ЭТО,потом дальше .

5 минут назад, М683ОВ сказал:

гайцы хотят иметь кормушку на фаркопах.

 ДАЖЕ за деньги ты его не зарегишь.

[М683ОВ 5]

уважаемый Crady, я тебе уже выкладывал конкретную страничку из таможенного регламента, зачем ты даешь мне ссылку на весь т.регламент. он у меня тоже есть.

я не поленился и даже сходил по ссылке в твоей редакции регламента на документ http://docs.cntd.ru/document/420320842

о ТСУ/фаркопе/ там нет ни единого слова, значит все в т. регламенте остается по прежнему.пункт 25.

никак не возьму в толк, зачем мне где то регистрировать ТСУ на 2217,если его до 750 кг не надо регистрировать и оно уже установлено ранее.

до сих пор не получил ответа , почему вдруг стало можно использовать  ТСУ на 3302 

ты хочешь как модератор, чтобы последнее слово в нашей беседе осталось за тобой? 

но тогда для этого надо запастись действительно вескими подтвержденными документами аргументами или всё потереть.

Изменено 5 июня, 2020 пользователем М683ОВ

[Crady 8 428]

30 минут назад, М683ОВ сказал:

зачем мне где то регистрировать ТСУ на 2217,если его до 750 кг не надо регистрировать

потому как по ОТТС оно там не предусмотрено.то есть это дополнительное оборудование.загляни на табличку в дверном проёме,увидишь что буксировка ЛЮБЫХ прицепов на данных авто НЕ ДОПУСКАЕТСЯ,то есть машина в составе автопоезда или буксира не СЕРТИФИЦИРОВАНА,и не имеет в этом случае допуска на дороги общего пользования.ЛЮБОЙ сертификат на ЛЮБОЕ ТСУ всего лишь подтверждает что данное изделие соответствует требованиям и МОЖЕТ быть использовано на таких то машинах.а вот ПРАВО использования таких изделий подтверждает завод своим Одобрением Типа Транспортного Средства,а вот в этом самом ОТТС данная опция НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА,то есть установка и использование ЗАПРЕЩЕНЫ. это тебе любой юрист расскажет.

Расшифковка
1. имя производителя
2. модель машины или номер свидетельства допуска об эксплуатации в данной стране.
3. 17 знаковый идентификационный номер (VIN - Vehicle Identification Number)
4. Снаряженная масса автомобиля [кг]
5. Допустимая полная масса с прицепом [кг]  ЭТО СТРОКА ПУСТАЯ,
6. Нагрузка передней оси [кг]
7. Нагрузка задней оси [кг]
8. Цвет автомобиля[Z298] [XXCZ] код внутренней отделки.
9. Бывает еще строка только для (Vauxhall) - код производителя

 

[М683ОВ 5]

ты имеешь ввиду вот так как здесь

и что? 

это всего лишь говорит о том, что завод не проводил сертификационные испытания ТС с ТСУ и прицепом.

а мы в ответ приводим снова документ от 2015 года и выписку из т. регламента который как мы только что выяснили, не подвергся изменению в 19 году в отношении к ТСУ.

и вот это 

 

 

за завод это сделал производитель устройства, в нашем случае это Лидер+ согласно букве закона.

будем снова повторять бумажки с первой страницы сертификат и приложение с указанием конкретной модели ТСУ паспорт изделия и его стикер?

ставь ТСУ и катайся сколько пожелаешь...

 

Изменено 5 июня, 2020 пользователем М683ОВ

[ZAN57 3 178]

33 минуты назад, М683ОВ сказал:

ты имеешь ввиду вот так как здесь

и что? 

это всего лишь говорит о том, что завод не проводил сертификационные испытания ТС с ТСУ и прицепом.

а мы в ответ приводим снова документ от 2015 года и выписку из т. регламента который как мы только что выяснили, не подвергся изменению в 19 году в отношении к ТСУ.

и вот это 

 

 

за завод это сделал производитель устройства, в нашем случае это Лидер+ согласно букве закона.

будем снова повторять бумажки с первой страницы сертификат и приложение с указанием конкретной модели ТСУ паспорт изделия и его стикер?

ставь ТСУ и катайся сколько пожелаешь...

 

Вот если бы вместо Питерского босса ответил Начальник ГИБдыды всея Рассеи, а так- в каждом регионе ситуация реально разная. Кроме того, не каждая Газель- легковой автомобиль... И кроме того- если это не противоречит самой инструкции на эксплуатацию ТС. А в инструкции Газели и ОТТС- "буксировка ТС и прицепов не предусмотрена"

[М683ОВ 5]

так ты таки всё таки думаешь, что в НАШЕМ Северо-Западном федеральном округе, забьют на столь ясные разъяснения по ТСУ?))

 

[ZAN57 3 178]

Да я ничего не думаю, просто когда мне твердили, что это не проблема, то не проблема, ДВС запчасть, капот вообще не открывают, номера не важны, потом- марка совпадает, подумаешь последняя буква в модели другая. а я сам столкнулся, то никакие письма никакого СПБ начальника ГАИ (А тогда были Мск, НН резолюции и ответы ГАИ), не помогли- "вот к нему и идите с требованиями, а я действую по закону". В разных регионах ПОНИМАЮТ текст регламентирующих документов по разному, а когда просят центр разъяснить, центр затыкается и молчит годами, видимо сам не понимая. А у нас в Че давно уже жестче чем по стране...

Ведь так и до сих пор нет исчерпывающего списка, в виде разъяснений, что относится к внесению изменений, а что нет.

[Crady 8 428]

@М683ОВ ты сейчас всем,и в первую очередь себе пытаешься доказать,что получив ДОП изделие с сертификатом,этот сертификат на какой то из допов автоматом перекроет сертификат на ОСНОВНОЕ изделие?так то основная бумага для допуска на дорогу это ОТТС,а в нём НЕТ допуска с эксплуатацией с прицепом.так что согласно букве закона выходит ситуация следующая - нет допуска по ОТТС у машин,есть бумага на ДОП ОБОРУДОВАНИЕ,имеем..поставить можешь,использовать по назначению НЕТ.

если коротко..

1. Фаркоп ставить нельзя, так как завод-изготовитель сертифицировал Соболь без ТСУ, а изготовить ТСУ без получения от завода документации нельзя (ТР ТС 018/2011 и ЕЭК ООН № 55-01).
2. Фаркоп ставить можно, если он сертифицирован и если заводом изготовителем предусмотрено для этого место и даны рекомендации по установке и эксплуатации ТСУ (без этих данных ТСУ нельзя сертифицировать)

Правила ЕЭК ООН № 055-01

3.2.8 В случае механического сцепного устройства или его элемента, предназначенного для транспортного средства конкретного типа, завод-изготовитель устройства или его элемента представляет также данные об их установке, переданные заводом-изготовителем транспортного средства. Компетентный орган или техническая служба могут также потребовать представить транспортное средство данного тип

и да..страница 3,в самом низу.
https://docviewer.yandex.ru/view/62232811/?page=3&*=Aht4zcjOWU7I5srwQwFiEJdz7mJ7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vMTVDUWhhS3dQNkpsRlJZN0ZhaWVoemg2Z1MvR2Z1MXZwZXFoRXU0OWp1V212ZEZPdXdLdjlkeWNQNitTWHJaOXEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9PSIsInRpdGxlIjoi0J7QotCi0KEt0JPQkNCXLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiNjIyMzI4MTEiLCJ0cyI6MTU5MTM1MTcxNzgzOSwieXUiOiIyODcyMjkyNDcxNTA4NjY2NDk1In0%3D

 

[М683ОВ 5]

отлично у нас ZAN57 почти одинаковый стаж за рулем включая и мотоциклетный.

да одной машине 26лет,  выкупил и владею ею 24года. естественно менял ДВС, пробег более 400т/км. оформлял через МРЭО номер на раме у нее был краской, Слава Богу в начале нулевых тогда попался вменяемый грамотный инспектор всё переоформили по шильде на кабине, ДВС вписали в ПТС и свидетельство.

и возвращаемся к нашему ТСУ... 

[М683ОВ 5]

никому ничего не пытаюсь. у нас ставят, у нас ездят, никуда с этим не бегут.  и никому до этого нет дела. 

наслышаны про ваших, и на дороге и на воде, это да...строго там у вас. ..  надеюсь всё тоже скоро переменится к лучшему или отсохнет.

так я и не понял, так мне бежать теперь снимать со всех наших машин фаркопы или самому на себя куда нибудь заявить ? 

установлено оборудование было в разрешительный период и даже еще до создания таможенного союза.

углубляясь в прошлое 3302 вообще в своё время вообще приобретался как легковой автомобиль категории "В"

фирма продавец оборудования для ТСУ до сих пор заявляет :

Фаркоп для ГАЗ 2752 (Соболь)
Артикул T-GAZ-04Н (шар тип Н)
Фаркоп легко устанавливается на автомобиль, со снятием запасного колеса. Конструкция фаркопа представляет собой разборный вариант, что позволяет экономить место при складировании , транспортировке и облег-чает процесс монтажа. Снятия и подрезки бампера не требуется. Фаркоп укомплектован всем необходимым для установки на автомобиль (семиконтактной розеткой, монтажными проводами, крепежом, защитным колпач-ком и паспортом).
Грузоподъемность фаркопа рассчитывается теоретически и подтверждается динамическими испытаниями,проводимыми по ГОСТ Р 41.55-2005 (приложение 7) в аккредитованной сертифицированной испытательной лаборатории. Максимальная масса буксируемого прицепа 900 кг. при статической вертикальной нагрузке на шар 75 кг.(сертификат соответствия). ВНИМАНИЕ !!! Максимальная масса буксируемого прицепа не должна превышать массу , указанную в паспорте автомобиля.
Фаркоп устанавливается на штатные отверстия автомобиля и на поперечную балку ,без сверления дополнительных отверстий в кузове.

https://www.leader-plus.ru/catalog1c/tsu-dlya-otechestvennih-avtomobiley/tsu-dlya-a-m-proizvodstva-oao-gorkovskiy-avtomobilniy-zavod/t-gaz-04h/

и всё, дальнейшее меня как пользователя не интересует. 

 

 

[М683ОВ 5]

а ещё обратил внимание что у сертификата ОТТС срок действия закончился 31декабря 2017 года.

.

 

Изменено 5 июня, 2020 пользователем М683ОВ

[german 987]

   Говорить конечно можно долго, толкать воздух и клацкать по клаве. Лично когда поставил тсу и горя незнал, не думал и не гадал что снимать придется от денег и нервотрепки подальше. В 2005 году  на ГАЗе про тсу и неупоминалось.  Служивые люди мне так обьяснили на дороге, с завода машина вышла был фаркоп, нет, самостоятельно оборудовал, да. Не на заводе сделано.  Все формально переоборудование. Для начала 500 р., вторично если то снятие с регистрации. Документы на руках, где приобрёл, чек кассовый, паспорт, это для нас что ты неукрал. Докажешь нам что неправы, честь тебе и хвала. Извинения принесем.

[Crady 8 428]

19 минут назад, М683ОВ сказал:

ВНИМАНИЕ !!! Максимальная масса буксируемого прицепа не должна превышать массу , указанную в паспорте автомобиля

там ссылка на ОТТС вот как раз там  написано - буксировка прицепа НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. как бы..как пишут на некоторых форумах - всё что вы делаете,на ваш страх и риск.за ваши действия ответственности не несём.

 

22 минуты назад, М683ОВ сказал:

установлено оборудование было в разрешительный период и даже еще до создания таможенного союза.

эт как бы доказывать будешь в другом месте.бумажки на установку есть?ааа..нету..ну тогда оно ВЧЕРА установлено.обратное можешь доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО?

вот в том то и дело..

по ОТТС буксировка прицепа НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА,то есть фактически ЗАПРЕЩЕНА.установка ТСУ не запрещена.то есть ещё раз повторю,поставить можешь,ИСПОЛЬЗОВАТЬ по назначению уже НЕТ.что бы использовать законно,нужно пройти процедуру переоборудования с внесением изменений в ПТС.

все вопросы адресуй к тем кто такие заморочки придумал.без мата всю ситуацию описать сложно,но.что ментам растолковали,какие законы приняли,то они и вынужденны исполнять.то что на эти тсу просто закрывают глаза,это вопрос другой.понятно что его снять дело не хитрое.вот и докапываются до них исключительно во время рейдов,да и то не всегда.

что касается сертификатов на тсу,так сертифицируется именно тсу.как изделие отдельное,а не в СОСТАВЕ ТС. так что тут юридически всё грамотно.а все риски и ответственность за установку и использование лежат на конечном пользователе.

33 минуты назад, М683ОВ сказал:

углубляясь в прошлое 3302 вообще в своё время вообще приобретался как легковой автомобиль категории "В"

я в курсе...газ 2217 с 99 года успел побывать и УПВ,и автобусом малой вместимости и нынче превратился в СТС,то есть специальное транспортное средство.

7 минут назад, М683ОВ сказал:

а ещё обратил внимание что у сертификата ОТТС срок действия закончился 31декабря 2017 года.

.

 

они без изменений с 99 года практически.найди новый,будет практически до буквы совпадать.так как тупо не новый получают,а идут более дешовым путём,продляют старый.с этим же связано что изменений в конструкции МИНИМУМ.

ну на тебе от этого года.страница 4
http://sertauto.ru/searchcardotts/view?id=2968

полегчало от "свежести"?

[М683ОВ 5]

ну очень .

этот ещё старее.

похоже это только меня в разведшколе учили внимательно изучать документы))

E-RU.МТ02.B.00011* 17 февраля 2011 - 31 декабря 2011

в третий раз обращаю внимание на формулировку

 

который как мы сегодня уже выяснили не подвергался изменениям.

паспорт изделия, стикер, сертификат изготовителя, его  приложение, разрешение зам начальника гибдд СЗФО снова приводить ?

а бумажки на установку у меня есть, наряд заказ в сертифицированом автоцентре,  дата совпадает с покупкой, чуть позже на несколько дней.

и что, теперь можно, или форум по прежнему против ?

Изменено 5 июня, 2020 пользователем М683ОВ

[Crady 8 428]

28 минут назад, М683ОВ сказал:

или форум по прежнему против ?

форуму АБСОЛЮТНО по барабану!доказать будешь когда ухватят за фаркоп. 

 

30 минут назад, М683ОВ сказал:

который как мы сегодня уже выяснили не подвергался изменениям.

 сразу пункт первый...по ОТТС оно не предусмотрено.

как бы тебе сказать...регил я на эти машины от моторов до дисковых тормозов на зад.там по сути остался кузов да рама родные. по 4 часа был в кабинете,разбирали каждую хотелку.как чего и почему.при всём при том что зашол я туда не просто со стороны.так вот разжовано было,с показом их толкований  и толкований юристов ОТ и ДО.итогом от установки мотора LR отказался..и от фаркопа к стати то же.про него сразу сказали.официально не реально. от слова - даже за деньги.в тех бумагах что завод рассылал на запросы о возможности установки сказано - в силу конструктивных особенностей тс на них тсу не испытывался и не сертифицировался.завод возражает против переоборудования путём установки тсу.производители тсу конструкторскую документацию не запрашивали.

а да..для сертификации тсу сама машина то и не нужна. хватает куска рамы.по сути сертифкат означает что просто так это не отпадёт.к остальному сертификат отношения не имеет

 Фаркоп установлен незаконно.
То есть фаркоп:

1 Является самодельным.
2 Не сертифицирован для данной модели автомобиля и не узаконен в надзорных органах.
3 Установлен на машину, для которой конструкцией вообще не предусмотрено использование такого оборудования.

в случае с газовской продукцией,по ОТТС буксировка НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.вообще,совсем. 

[М683ОВ 5]

ну и ладненько, в наших регионах есть разные толкования. ну не с потолка же наш зам начальника в 16 году товарищу письмо одобряющее прислал.

на него и ссылаться будем. ухватят отвинтим, а потом снова привинтим.

нам не в первой, с собой папочку с разными документами возить.

у нас 3302 и легковым автомобилем категории "В" когда то была. 

вот  подумываю а не подать ли на всех этих деятелей в суд, чтобы деньги за машину вернули)) по ценам тех лет. 7 тысяч долларов.

покупали мы её как легковую, а она теперь вдруг стала грузовая, а меня это почему то не совсем устраивает.))

но это уже совсем другая история,

на сём откланиваюсь, соответствующие выводы для себя сделаны, было интересно пообщаться.

[Crady 8 428]

4 минуты назад, М683ОВ сказал:

у нас 3302 и легковым автомобилем категории "В" когда то была. 

@М683ОВ я тебе писал уже.в 1999 году покупал первый барг,в ПТС было написано Универсал Повышенной Вместимости.потом ЭТА ЖЕ машина стала..АВТОБУСОМ малой вместимости. ибо со слов завода собрана из узлов и комплектующих автобусов.при покупке в 2008 году нового уже в ПТС запись - Специальное Транспортное Средство.по сути и букве закона даже не машина,это уже что то из разряда тракторов  прочего. ответ в конструкции авто и том то сертификацию ПРОДЛЯЮТ.по сути в 2008 году я купил всё тот же авто что и в 1999 году. по всем нормам и правилам международным она попадает под легковые машины,то есть колёс не более 4,вес До 3х тонн,мест ДО 8 и прочее.НО! по нормам нынешнего регламента легковые авто ОБЯЗАНЫ иметь хотя бы ОДНУ подушку безопасности .и?и легче и дешевле продлить действие сертификата внеся в него НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ изменения не затрагивающие конструкцию авто.вот так и получаются казусы с машиной-можно,но нельзя.ставьте,но не пользуйтесь.

менты сами это понимают.как сказали самая трудная машина при внесении изменений.так как с того же завода расчёты полуосей с разницей в год пришли совершенно разные. по первому запас там есть,по вторым даже прошитый каминс просто обязан их вязать в узелки.то есть запаса НЕТ,вот и думай что хочешь.два письма,два ответа противоречащих друг другу.

[Иваныч 10rus 43]

У меня ГАЗ Соболь 4х4, при переоборудовании вписали сертифицированный фаркоп, и катаю прицеп постоянно, ни одного разу даже никто не усомнился из гайцов, а ездил от Мурманска до Москвы, тормозили и там и там...

[Crady 8 428]

2 минуты назад, Иваныч 10rus сказал:

ни одного разу даже никто не усомнился из гайцов,

им пофиг,если вписано,то хоть как ты решил эту проблему.по факту оформленное их вообще не интересует.

да честно говоря и не оформленное вне рейдов то же. 

[М683ОВ 5]

хочешь поболтать на посошок? так и я с у довольствием.

ГАЗ из своих штанов выпрыгивает, но попрежнему красиво украшает каждое свое изделие отверстием вот под такое изделие от смежников.

а так неее мы такие испытания не проводили. видимо лютые враги засели в КБ, хотят наших славных войнов в слуАе чАво и ежели вдруг сгубить.

чтобы не дотащили они пушку.

не иначе пропиндосские штучки)))

 ну и народ у нас конечно привык погонам кланяться,  докажи им.. это нам должны доказывать.

так гласят законы РФ

а еже ли окажутся неправы то и ответить за несоответствие с занимаемой ...

их сейчас кстати на раз два увольняют, пара жалоб и досвидос.

[ИванСПб 1 241]

докину свои 5 копеек - ИМХО зависит от региона - пять лет фаркоп стоит ни разу он интереса МЕСТНЫХ гайцов не вызвал. И не слышал чтобы на любом авто были проблемы кроме откровенного "колхозинга" - а у нас по области и такого хватает фаркопов от местного кузнеца (к слову зачастую не хуже фабричных).

но у нас есть свои приколы, про которые не верят форумчане из других регионов - то есть реально, приведённая бумажка действует в конкретной местности :) 

вот ещё в Карелии самые удивительные конструкции на тему встречаются, вот по сей день. Живут както...

а вот кенгурины все "покарали" - даже на лесных буханках они изчезли. Оно и к лучшему наверное.

Изменено 8 июня, 2020 пользователем ИванСПб

[gazelist56 356]

в

На этой газельке с прицепом как минимум пол России проехал.  2,5 года уже не катаюсь.  По  СТС она у меня просто  автобус  32559-0000013. Не ГАЗ и не ГАЗЕЛЬ.

Фаркоп установлен, лет 10 назад на него не обращали внимания. 5-6 лет назад начали докапываться.  Всем отвечал,что это не газель, а просто автобус 3259, Ещё цеплялись за запаску на задней двери. Короче доки били по всем базам-ЕСТЬ! А модели и ОТТС такой НЕТ

Изменено 8 июня, 2020 пользователем gazelist56
добавить текст

[Михалыч S360VYM 595]

Да страху много нагнали. Решил я своё прицепное устройство узаконить.

Стоит такой. доработанный.

Приехал в г.Павлодар. В официальное СТО . которое производит ремонт и тех осмотр. Вышел мастер. Осмотрел конструкцию. Потрогал руками. Прошли в офис . Выписали пакет документов, якобы они установили. Приложили свои сертификаты, акты работ,мои заявления.

Взяли с меня за это, примерно 1500р.

Пошол я с этим документом в (обл ГАИ) , типа. Так в народе называют до сих пор. Сдал этот пакет в канцелярию. Через десять дней звоню ,интересуюсь. ГОТОВО! Приехал, забрал подготовленный сертификат , соответствия правилам таможенного союза. Правда ввергнулся в отдел, где это оформляли, для исправления ошибок. Исправили заверили печатями. Потом в АвтоЦОН. 1,5 часа ожидания.

[german 987]

А по нашему должен быть сервис еще имеющий соответствующею лицензию на переоборудование по внесению измений в кунструкцию транспортного средства.