Сильно кидает машину, помогите, идеи кончились!

[Caxap 13]

В 06.07.2020 в 17:25, Валерий(69) сказал:

А ты говорил, что люфт в пределах нормы.

Да, по отдельности с кронштейном все немного, но при нагрузке на ходу  получается люфт кронштейна + люфт редуктора при ударной нагрузке уже значимый, а так как рама хлипкая изначально все это попадало в резонанс и машину.

Можно было бы конечно отреставрировать редуктор, услилить раму в месте крепления кронштейна редуктора, может еще что... Но я пошел по пути наименьшего сопротивления :)))

Демфер разгрузил редуктор, ударная нагрузка идет уже не в него и не в этот тупой кроештейн а равномерно на обе стороны рамы.

 

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Toyota007

[valemat 1 271]

2 часа назад, Caxap сказал:

Но я пошел по пути наименьшего сопротивления

Это ты зря сделал.  Похоже второй Мазай, появился

[Алексей Ф. 8 707]

Похоже в этой теме рекламируют самодельные демпферы ? 

На первых своих Газелях  (97-00 года)  с маленькой кабиной и кузовом три метра(база 2,9 метра)  не раз сталкивался с тем , что руль вырывало из рук на кочках, когда  передние амортизаторы приходили в полную негодность - с установкой новых масляных или газовых проблема исчезала.

Потом было два фермера с базой 3,5 - никогда руль не вырывало из рук , даже с потёкшими амортизаторам. То ли развесовка другая у длинного авто, то ли  так влияли передние рессоры нового образца мало листовые. Правда  рессоры спереди были всегда усилены доп листом.

Сейчас маленькая кабина и база 3,5 - то же никогда не вырывало руль, но тут уже ГУР ZF  и импортные амортизаторы!

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Алексей Ф.

[valemat 1 271]

41 минуту назад, Алексей Ф. сказал:

Похоже в этой теме рекламируют самодельные демпферы ? 

Похоже раскусил ты их

[Маркич 702]

@Caxap 

Всё правильно ты сделал и неправильно. Воевал я года 4 назад с такой же проблеммой: ,,эффект Шимми". Погугли - интересно будет. Самые умные инженерные головы не могут обьяснить физику процесса нарастающих резонансных колебаний в жёсткой системе двух гироскопов (вращающихся колёс). Суть в том, что по закону сохранения импульса, при изменении оси вращения маховик стремиться занять первоначальное положение (вспомни юлу или шестерёнку от будильника). В общем, это долго раскладывать, сам найдёшь, если интересно, а то ZANу (местный научный руководитель) задай вопрос. Чисто практически, что бы не просчитывать весь этот колебательный контур, инженеры додумались ставить рулевой демпфер. Они есть в продаже, но дорого. Можно сколхозить самому, как ты или я, но НЕЛЬЗЯ привязывать рулевую тягу к раме на рессорной подвеске. Я нашёл двухсторонний аморт, одной стороной к мосту, другой к тяге, но аморты (в отличии от фирменного демпфера) не работают лёжа, поэтому припаял штуцер, к нему шланг от бачка с маслом, что бы аморт был полностью заполнен. Фото где-то лежат, кажется в теме ,,поперечная рулевая тяга". Если что, могу ещё фоткнуть

[yar99 1 022]

Я так понял, легче изобретать и колхозить всякую куйню  чем раз отремонтировать. Потом этот колхоз боком вылезет, а вылезет в самый не подходящий момент.

Изменено 7 июля, 2020 пользователем yar99

[Маркич 702]

@yar99 

Неправильно ты понял. Ну набери ,,эффект Шимми", лучшие гоночные команды (и авто и мото) с ним борятся и ни как. А уж у них и железо и головы с руками не чета нашим

[Денис22 317]

7 минут назад, Маркич сказал:

@yar99 

Неправильно ты понял. Ну набери ,,эффект Шимми", лучшие гоночные команды (и авто и мото) с ним борятся и ни как. А уж у них и железо и головы с руками не чета нашим

Всё он правильно понял. Здесь речь не об эксклюзивных гоночных авто, а о серийно выпускаемых. У которых нет систематической проблемы описанной топикстартером. А эффект шимма это как раз результат какой-то неисправности узла или агрегата, которую надо выявить и устранить.И по большому счёту то что наколхозил топикстартер это преступное головотяпство. Представь, вот едешь ты, а навстречу тебе летит подобный колхоз. И как ощущения?

[serj5 234]

37 минут назад, Маркич сказал:

@yar99 

Неправильно ты понял. Ну набери ,,эффект Шимми", лучшие гоночные команды (и авто и мото) с ним борятся и ни как. А уж у них и железо и головы с руками не чета нашим

Тоже думаю ,,эффект Шимми", поскольку все перебрано и шины стоят по виду широкие 6.15. Было подобное, когда ставил на передок ГАЗ 24 широкие с 31 волги, галошами называли. Поставил стандартные и все пропало.

[Кирилл 806]

То что аморты-демпфера закреплены к раме это самое неверное в этом колхозе, демпфер крепиться к мосту должен, ну и быть симметричным по действию на шток.

[Маркич 702]

У топикстартёра 27057, у меня 330273, заметь, серийно выпускаемые и у обоих Шимми, а значит это систематическая проблема. И уж я не знаю с какими неисправностями выпускают  болиды из конюшни. То, что наколхозил Сахар, я тоже не одобряю: при работе подвески или резком повороте руля, аморты его конструкции изгибают тягу и увеличивается угол схождения колёс, то есть  траектории качений сойдутся не через500м, а через 50, соответственно колёса всё больше пытаются вытолкнуть друг друга. Если под одним из них теряется сцепление, машину резко уводит в его сторону. Кстати, заметь, и он и я перетряхнули подвеску не по одному разу и уж в железе были уверены на все 100

[yar99 1 022]

1 час назад, Маркич сказал:

У топикстартёра 27057, у меня 330273, заметь, серийно выпускаемые и у обоих Шимми, а значит это систематическая проблема. И уж я не знаю с какими неисправностями выпускают  болиды из конюшни. То, что наколхозил Сахар, я тоже не одобряю: при работе подвески или резком повороте руля, аморты его конструкции изгибают тягу и увеличивается угол схождения колёс, то есть  траектории качений сойдутся не через500м, а через 50, соответственно колёса всё больше пытаются вытолкнуть друг друга. Если под одним из них теряется сцепление, машину резко уводит в его сторону. Кстати, заметь, и он и я перетряхнули подвеску не по одному разу и уж в железе были уверены на все 100

У меня  такая же , эта проблема может вылезти только тогда когда что то неисправно . У меня было такое когда накрылся один аморт (поменял , пропало), раз разбило карданчик ( поменял ,пропало). Сахару по ходу проще колхозить , чем раз отремонтировать.

[serj5 234]

Вспомнил в 80 х годах двое ребят из нашей бригады  3 го таксопарка гонялись на волгах и соответственно готовили к соревнованиям машины, а мы за них план делали, пока они гонялись и в основном успешно. Но мне как инженеру механику интересно было лицезреть эти раллийные машины, так на них ставили на передок по дополнительному амортизатору с каждой стороны, только вот так.

[Caxap 13]

В 07.07.2020 в 13:02, yar99 сказал:

У меня  такая же , эта проблема может вылезти только тогда когда что то неисправно . У меня было такое когда накрылся один аморт (поменял , пропало), раз разбило карданчик ( поменял ,пропало). Сахару по ходу проще колхозить , чем раз отремонтировать.

Обычно нет, но я люблю поколхозить капитально, в данном случае проблема решилась бы капремонтом редуктора и усилением рамы, что по деньгам больно, долго и самое поганое что проблема может и не решится полностью. А демфер все равно полезная штука.

[Toyota007 2 885]

40 минут назад, Caxap сказал:

Обычно нет, но я люблю поколхозить капитально, в данном случае проблема решилась бы капремонтом редуктора и усилением рамы, что по деньгам больно, долго и самое поганое что проблема может и не решится полностью. А демфер все равно полезная штука.

При полных поворотах как бы на бездорожье твое супер чудо не стало выламывать.Сделано то не правильно.А то и тягу начнет гнуть.

@Caxap Пришли фото рулевой сошки и продольной тяги вдоль рамы,я больше уверен ,что тут вся проблема у тебя.У самого полный привод.

Мне кажется мост на кочках прыгает и дергает продольную тягу,и это дерганье отдается на колеса,вот и бешеное шими на кочках.

Продольная тяга должна быть практически в горизонте и без угла наклона.

[aldar 1 199]

В 06.07.2020 в 22:26, Алексей Ф. сказал:

Похоже в этой теме рекламируют самодельные демпферы ? 

На первых своих Газелях  (97-00 года)  с маленькой кабиной и кузовом три метра(база 2,9 метра)  не раз сталкивался с тем , что руль вырывало из рук на кочках, когда  передние амортизаторы приходили в полную негодность - с установкой новых масляных или газовых проблема исчезала.

Потом было два фермера с базой 3,5 - никогда руль не вырывало из рук , даже с потёкшими амортизаторам. То ли развесовка другая у длинного авто, то ли  так влияли передние рессоры нового образца мало листовые. Правда  рессоры спереди были всегда усилены доп листом.

Сейчас маленькая кабина и база 3,5 - то же никогда не вырывало руль, но тут уже ГУР ZF  и импортные амортизаторы!

А у меня другая беда.При выходе из поворота руль не возвращается обратно как было раньше..есть гур.

[Toyota007 2 885]

3 минуты назад, aldar сказал:

А у меня другая беда.При выходе из поворота руль не возвращается обратно как было раньше..есть гур.

или шкворень начало закусывать,или рулевой колонке пришел копец.

[Кирилл 806]

2 часа назад, Toyota007 сказал:

или рулевой колонке пришел копец

подшипники вала руля клинят?

[aldar 1 199]

39 минут назад, Кирилл сказал:

подшипники вала руля клинят?

незадолго до этого менял крестовины на рул валу..они в сборе продаются..

[Caxap 13]

4 часа назад, Toyota007 сказал:

При полных поворотах как бы на бездорожье твое супер чудо не стало выламывать.Сделано то не правильно.А то и тягу начнет гнуть.

@Caxap Пришли фото рулевой сошки и продольной тяги вдоль рамы,я больше уверен ,что тут вся проблема у тебя.У самого полный привод.

Мне кажется мост на кочках прыгает и дергает продольную тягу,и это дерганье отдается на колеса,вот и бешеное шими на кочках.

Продольная тяга должна быть практически в горизонте и без угла наклона.

Сделаю фотки, ага

Конструкция приемлемая, хода аммортов с запасом в два раза. Минус есть - если резко и сильно намного руль вывернуть, то гур сильнее чем обычно загибает кронштейн. Но если на этом мастодонте это сделать на ходу то просто улетишь на бок :)))))

Я в начале грешил на поперечную тягу, больно хлипкая, рукой давишь на нее она играла. Ее снаружи обварил в натяг в стальную трубу со стенкой 5мм, стала как литая кованная, тогда это не помогло

[Toyota007 2 885]

2 часа назад, Caxap сказал:

Сделаю фотки, ага

Конструкция приемлемая, хода аммортов с запасом в два раза. Минус есть - если резко и сильно намного руль вывернуть, то гур сильнее чем обычно загибает кронштейн. Но если на этом мастодонте это сделать на ходу то просто улетишь на бок :)))))

Я в начале грешил на поперечную тягу, больно хлипкая, рукой давишь на нее она играла. Ее снаружи обварил в натяг в стальную трубу со стенкой 5мм, стала как литая кованная, тогда это не помогло

Ты не понял меня.

Эта тяга должна быть в горизонте.Мост качается на кочках,тягу не дергает.Если тяга наклонена к мосту под углом сверху в низ.мост качается.Шлицевой как на кардане у этой тяги нет,вот мост её и дергает в зад перед.В рулевой сошке смещения не получается,а вот в колесах это дерганье происходит на ура.

Кто делает лифт машины тягу делают самодельную формой буквы Z.что бы уйти от этих дерганей.

Да еще рулевая сошка на обычной газели и на полном приводе разной формы.Может у тебя стоит не родная.Так же будут эти проблемы.

 

Теперь насчет твоего идиотского демфера поперечной тяги.Как можно продольную подвижную рулевую тягу (мост перемещается верх-низ)соединить с не подвижной рамой?Тягу по центру начнет прогибать верх низ.Она и так тонкая труба,а тут по центру её постоянно ломают верх-низ.Да она у тебя скоро лопнет по центру.И дай Бог это произойдет не на большой скорости.Ты точно самоубийца.

Если демпферы и ставят,то на одной плоскости работы.Один конец на тяге другой на мосту.И больше других вариантов нет.

Ты сам пилишь сук на котором сидишь.

[B.V.A 4 305]

В 06.07.2020 в 17:25, Валерий(69) сказал:

Длинную почему то не кидает, а с короткой базой кидает.

 

У него практики мало вот такое и пишет.. выставляя себя дилетантом..

 

Кидает ещё как кидает,  если на оба на сторону то в лёгкую на трассе  можно тачку набок положить, нюансы тоже есть.. это скорость, качество дорожного полотна (колейность), уставшие рессоры, состояние рм,  высота центра тяжести груза, ну и приводит к раскачке маневр, к примеру обгон, кочка или провал дор полотна, колейность, удержать оч трудно но можно.. бывало у меня, это пдц..

 

Шими я тоже ловил и знаю чё это..

у топикстартера кстати причина в рм, можно ещё колёсную базу померять плюс диагональ, ну и угол кастора, ну и сошку посмотреть она правильно! стоит.. и т.д.

 

Ну и шими это ребята другое! Эт когда машина идёт в расколбас от маленькой дрожи и почти чуть ли не прыгает, проходит только после почти или полной остановки, очь интересное явление особенно на л/а, основная причина люфты, плюс уставшие саленты..

 

[B.V.A 4 305]

Ну и демпфер, это норм! если сделан по уму не как тут, я хотел на Валдая лет с десять назад ставить.. так как знаю если есть притензии к рулю на трассе он поправит и будет комфортней.. ну и чтоб не быть голословным, в 2005 с другом взяли по двенашке новой 1и 6, 16 к, дык вот кореш почти сразу поставил демпфер на рейку, я на это улыбался что типа это таз его не поправить бабки в мульду .. ну и когда пришлось на ей пройти полторы сотни км он был бухой, я понял что разница с моей оч большая с демпфером машина более собранная плотная отзывчивая..

[vlad75 323]

В 07.07.2020 в 15:21, serj5 сказал:

Вспомнил в 80 х годах двое ребят из нашей бригады  3 го таксопарка гонялись на волгах и соответственно готовили к соревнованиям машины, а мы за них план делали, пока они гонялись и в основном успешно. Но мне как инженеру механику интересно было лицезреть эти раллийные машины, так на них ставили на передок по дополнительному амортизатору с каждой стороны, только вот так.

Увеличение неподрессоренной массы на пару килограмм- плохо это.

[serj5 234]

7 часов назад, vlad75 сказал:

Увеличение неподрессоренной массы на пару килограмм- плохо это.

Это фотка подобрана с НИВЫ и как бы примерно показать крепление  второго амортизатора на дополнительном кронштейне, но наши гонщики утверждали, что очень помогало, особенно на скоростных поворотах.