Покупка нового блока или двигателя?

[шкипер17 263]

@Alex Himki  У меня мотор карбюраторный...  И, если честно - алюм блоков я уже наелся до отрыжки... За 12 лет и 200+ тыс км - три блока ... вот третий разбираю! Моторов на Ниву 1.7 и 1.8 переделал больше 25 штук , за ними в очередь стояли, гарантию давал на 100000 км, и рекламаций не было. А тут такая засада! И ведь собираю я хорошо, и подгоняю все по натягам\допускам, и обкатываю... Движок на газу и тянет прилично и масло не жрет - а блок на выброс. Печаль.

Еще возник вопрос... Всегда были комплекты вкладышей Дайдо русь. Теперь появились еще и Танаки. Что о них можно сказать? По вкладышам Дайдо пару раз уже было - встречаются косяки, в шатунных 0.25 пришлось выбирать из трех комплектов, чтоб по натягу подогнать. Может Танаки попробовать? Для приятного разнообразия...

[megaladon 92]

3 часа назад, server100 сказал:

В том то и дело, что тосол не уходит из бачка, даже понемногу. ГБЦ  отдавал на опрессовку и проверку--всё было в норме. За нагар грешу на плохой газ.

А что за пятна в цилиндрах? о)

Ну если ты говоришь, что тосол не уходит вообще, то получается, что в первом и четвёртом цилиндре летит масло. В первом прям очень сильно. Там прям толстая масляная корка.

Компрессию мерили?

[Алексей Ф. 9 868]

Конечно это масло!

[Alex Himki 113]

3 часа назад, шкипер17 сказал:

@Alex Himki  У меня мотор карбюраторный...  И, если честно - алюм блоков я уже наелся до отрыжки... За 12 лет и 200+ тыс км - три блока ... вот третий разбираю! Моторов на Ниву 1.7 и 1.8 переделал больше 25 штук , за ними в очередь стояли, гарантию давал на 100000 км, и рекламаций не было. А тут такая засада! И ведь собираю я хорошо, и подгоняю все по натягам\допускам, и обкатываю... Движок на газу и тянет прилично и масло не жрет - а блок на выброс. Печаль.

Еще возник вопрос... Всегда были комплекты вкладышей Дайдо русь. Теперь появились еще и Танаки. Что о них можно сказать? По вкладышам Дайдо пару раз уже было - встречаются косяки, в шатунных 0.25 пришлось выбирать из трех комплектов, чтоб по натягу подогнать. Может Танаки попробовать? Для приятного разнообразия...

Вкладыши ЗМЗ таки лучшие, они же Дайдо. Ну а проверять зазоры надо. Спасибо пластигейдж появился. В плохом зазоре не только вкладыш может быть виноват. Кстати, Танаки, они же Кено, еще и шатуны стали делать, и много чего. Я к ним скептически отношусь, но боюсь что скоро иной альтернативы и не будет. 

 

44 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Конечно это масло!

Очень похоже. И я грешу на втулки клапанов. Либо по стержням бежит. Конечно, только вскрытие покажет. Гадать тут смысла мало. 

[server100 52]

Вот снимки камер сгорания , похоже, что из-под клапанов масло попадает в камеры сгорания. Первый и четвертый цилиндры, выпускные клапана.

Фото по-порядку цилиндров.

Братцы! Мотор-то новый, 40 тыс. еще не прошел, не перегревал 1000% ! 

Всё китайское навесное уже выбросил---поставил со своего старого мотора, получается теперь черед   на замену  ГБЦ ?! 

Есть ГБЦ Танаки, осталась от старого мотора, буду ставить её.

p.s. 255  т.р отдал  за это чудо УМЗ.

[Рингель 0]

Прошу простить за оффтоп. Какая модель и марка видеоэндоскопа при менялась при диагностике?

[Татарин 7 604]

Если масло набегает через клапанные втулки,то при утренней заводке пойдёт синий дымок,с явным запахом сгоревшего масла.А на внутренней стороне тарелок впускных клапанов,будут наростать угольные "грибы".Это эндоскопом можно увидеть.

[Алексей Ф. 9 868]

@Татарин это точно, когда у меня 25 лет назад треснула направляющая клапана в ЗМЗ 4063, то при вскрытии видел сильный нагар на тарелке этого клапана.

Ещё косвенно про трещину можно узнать так на карбовом моторе - если тормозить на трассе двигателем, то после этого происходят взрывы в глушителе.

Видимо при торможении двигателем масло активно сосет через трещину в цилиндр и забрызгивает свечу, несгоревший газ скапливается в глушителе, а потом при ускорении добавляется в глушитель свежая порция горячих выхлопных газов и получается хлопок!

Помню поменял эту ГБЦ и сразу перестало стрелять в глушитель.

[megaladon 92]

16 часов назад, server100 сказал:

ГБЦ  отдавал на опрессовку и проверку--всё было в норме.

Ты покупал новый мотор. У него должен быть гарантийный талон и паспорт. Что в паспорте написано? Откуда он вообще? Кто его собирал?

[server100 52]

4 часа назад, Рингель сказал:

Прошу простить за оффтоп. Какая модель и марка видеоэндоскопа при менялась при диагностике?

вот, но лучше  взять следующую модель, она немного дороже, но зато можно по вай-фаю сразу снимки и видео перегонять.(в своё время её не было в продаже)

1 час назад, megaladon сказал:

Ты покупал новый мотор. У него должен быть гарантийный талон и паспорт. Что в паспорте написано? Откуда он вообще? Кто его собирал?

Брал в Мире моторов, на складе было несколько штук, все в упаковках и с документами, как положено. По гарантии не получается: надо ставить мотор в сервисе с бумагами, плюс я на газ его перевел. Это третий новый мотор, купленный мною за весь период владения этой Газелью. Все ставил сам в своем боксе. 

Изменено Воскресенье в 08:27 пользователем server100

[Alex Himki 113]

@server100 Скорее всего тебе продали восстановленный мотор, либо мотор из бракованных деталей. Купить хороший новый мотор очень трудно. Снимай бошку и на опрессовку ее. Либо новую Танаки бери, но их очень подделывают. Купи у Утюга, он надежный. Либо пиши мне, я дам контакт барыг из Нижнего, они вроде как дилеры Танаки, но это не точно, сам понимаешь, барыги есть барыги. 

[megaladon 92]

22 минуты назад, server100 сказал:

Сертификат выдан в республике Беларусь. Какое-то разводилово голимое. Не удивлюсь, если мотор с переборки.

На живой печати в паспорте что написано?

Кстати. Почему не рассмотрел к покупке двигатель сразу под ГБО?

Изменено Воскресенье в 08:38 пользователем megaladon

[server100 52]

2 минуты назад, Alex Himki сказал:

Скорее всего тебе продали восстановленный мотор, либо мотор из бракованных деталей. Купить хороший новый мотор очень трудно.

Контора Мир моторов в этом не была замечена. Это же не  Автониз, Автохис  ,Мостат. Скорее всего идет дешевое китайское литье .  Это я так говорю потому, что поменял всё китайское навесное на своё старое. Качество НИКАКОЕ---на карбе холостой ход отсутствовал полностью.

У меня есть проверенная гбц Танаки со старого мотора, поставлю за праздники,  покатаюсь--отпишусь. 

Вот сравните  на фото старый мой карб и новый, с мотора .

6 минут назад, megaladon сказал:

Кстати. Почему не рассмотрел к покупке двигатель сразу под ГБО?

Где продают 4215 под газ ?! Таких вроде нет в природе.

[Alex Himki 113]

@server100 Пошли своего китайского "Пекаря" Наилю, он его сделает. Тем более, что сейчас ВСЕ карбы произведенные якобы в РФ, китайские. Либо б\у найди, если нужен карб. 

Из навески, Прамо и их суббренды более-менее хорошего качества. 

[megaladon 92]

3 минуты назад, server100 сказал:

Где продают 4215 под газ ?! Таких вроде нет в природе.

Я только по последней фотке увидел, что у тебя карбюратор. В моделях УМЗ не силён:)

Я думаю, что таких ЗАВОДСКИХ НОВЫХ моторов нет в природе. Карбюратор не ставят на конвейер же лет 30.

Тебе было проще машину поменять. Чем восстанавливать эту. Сколько ты вложил уже в неё? Мог бы уже давно купить что-нибудь посовременнее.

[server100 52]

35 минут назад, megaladon сказал:

53 минуты назад, server100 сказал:

Сертификат выдан в республике Беларусь.

В Беларуси просто дешевле стоит сертификация, а так можно в любой стране, входящей в ЕАЭС

19 минут назад, megaladon сказал:

Мог бы уже давно купить что-нибудь посовременнее.

Вопрос  ЦЕНА . Сколько стоит современное, новое,  пятиметровое ? Оно развалится быстрее, чем окупится или кредит выплатится. А расценки на перевозки ?

А свою старушку я знаю вдоль и поперек.  А по ценам вот :  Первый новый мотор =75 т.р, прошел 280 т.км, лопнула гильза в третьем цилиндре. Второй новый мотор =125 т.р, прошел около 250 т.км, просела гильза во втором цилиндре ( после 15-20 т.км. пробивало прокладку) . А вот с третьим новым мотором не повезло. 

А заводские  карбюраторные моторы в природе есть , на сайте УМЗ  , но продают их только через дилеров. Тут скорее дело в том, что машин с такими двигателями новых нет и УМЗ просто гонит в запчасти не особо качественные комплектующие на эти моторы . ИМХО.

Изменено Воскресенье в 09:10 пользователем server100

[megaladon 92]

11 минут назад, server100 сказал:

В Беларуси просто дешевле стоит сертификация, а так можно в любой стране, входящей в ЕАЭС

Вопрос  ЦЕНА . Сколько стоит современное, новое,  пятиметровое ? Оно развалится быстрее, чем окупится или кредит выплатится. А расценки на перевозки ?

А свою старушку я знаю вдоль и поперек.  А по ценам вот :  Первый новый мотор =75 т.р, прошел 280 т.км, лопнула гильза в третьем цилиндре. Второй новый мотор =125 т.р, прошел около 250 т.км, просела гильза во втором цилиндре ( после 15-20 т.км. пробивало прокладку) . А вот с третьим новым мотором не повезло. 

А заводские  карбюраторные моторы в природе есть , на сайте УМЗ  , но продают их только через дилеров. Тут скорее дело в том, что машин с такими двигателями новых нет и УМЗ просто гонит в запчасти не особо качественные комплектующие на эти моторы . ИМХО.

Прям новое хочешь? о)))

Если бы ты знал свою машину вдоль и поперёк ты бы здесь вопросы не задавал:) 250 и 280 т это вообщем то небольшой пробег. У меня до Камминза был ЗМЗ 405. После капиталки проехал 540т км и продал. В хорошем, рабочем состоянии. Кабина там сильно подгнила.

Я считаю, что качественно перебранный мотор будет всегда лучше нового. Даже заводского. Как показывает практика, конвейерный мотор  и мотор магазинный это не одно и тоже. Про незаводской и говорить нечего.

[Alex Himki 113]

1 час назад, megaladon сказал:

Прям новое хочешь? о)))

Если бы ты знал свою машину вдоль и поперёк ты бы здесь вопросы не задавал:) 250 и 280 т это вообщем то небольшой пробег. У меня до Камминза был ЗМЗ 405. После капиталки проехал 540т км и продал. В хорошем, рабочем состоянии. Кабина там сильно подгнила.

Я считаю, что качественно перебранный мотор будет всегда лучше нового. Даже заводского. Как показывает практика, конвейерный мотор  и мотор магазинный это не одно и тоже. Про незаводской и говорить нечего.

Только перебирать надо прямыми руками, с умом. И запчасти покупать толковые, и разбираться в них. И в итоге, получится отличный мотор, но перебор выйдет дороже нового. 

[Алексей Ф. 9 868]

Я два раза с интервалом 6 лет покупал ГБЦ Танаки для УМЗ в Воронеже у Петровича, обе качественные были

[megaladon 92]

26 минут назад, Alex Himki сказал:

Только перебирать надо прямыми руками, с умом. И запчасти покупать толковые, и разбираться в них. И в итоге, получится отличный мотор, но перебор выйдет дороже нового. 

Перебирать надо не самому. Каким бы специалистом ты не был ты всегда переберёшь хуже, чем тот, кто на этом собаку съел и перебрал этих моторов сотни. Кто знает какие запчасти покупать и какие нельзя. 

По цене много будет зависеть от изношенности мотора. Вот конкретно в этом случае ремонт точно дорогим не будет. Мотор то новый по сути. 

[aldar 1 505]

ь

Изменено Воскресенье в 11:42 пользователем aldar

[Ivan Rogozin 416]

У меня пробег 386 000 км города. Что бы было понятно , раньше доходило до 100 км день, сейчас получается 45-50 км от дома до дома, 20+ точек. Начал задумываться что дальше, может в будущем просто махнуть на 405 е 3 и зарегистрировать как положено ? Чем лотерея новый блок? новый двигатель? Плюс именно такого мотора как у меня уже нет в продаже...

[aldar 1 505]

4 минуты назад, Ivan Rogozin сказал:

У меня пробег 386 000 км города. Что бы было понятно , раньше доходило до 100 км день, сейчас получается 45-50 км от дома до дома, 20+ точек. Начал задумываться что дальше, может в будущем просто махнуть на 405 е 3 и зарегистрировать как положено ? Чем лотерея новый блок? новый двигатель? Плюс именно такого мотора как у меня уже нет в продаже...

как успеваешь столько точек за день?

змз уже мало где обслуживают.поспрашивай пока мастера кто будет тебе делать ремонты.

[шкипер17 263]

18 часов назад, Alex Himki сказал:

Вкладыши ЗМЗ таки лучшие, они же Дайдо. Ну а проверять зазоры надо. Спасибо пластигейдж появился. В плохом зазоре не только вкладыш может быть виноват. Кстати, Танаки, они же Кено, еще и шатуны стали делать, и много чего. Я к ним скептически отношусь, но боюсь что скоро иной альтернативы и не будет. 

 

Очень похоже. И я грешу на втулки клапанов. Либо по стержням бежит. Конечно, только вскрытие покажет. Гадать тут смысла мало. 

 

18 часов назад, Alex Himki сказал:

И я грешу на втулки клапанов. Либо по стержням бежит.

Спасибо, рисковать в экспериментах со вкладышами - себе дороже.

Помимо втулок клапанов может быть проблема с маслоотражательными колпачками. Если на впускных развалились или затвердели - масло сосать будет.

4 часа назад, server100 сказал:

 

А заводские  карбюраторные моторы в природе есть , на сайте УМЗ  , но продают их только через дилеров. Тут скорее дело в том, что машин с такими двигателями новых нет и УМЗ просто гонит в запчасти не особо качественные комплектующие на эти моторы . ИМХО.

Да, моторы есть. И еще в прошлом году я заказал такой в автомагазине.И даже его щупал... И документы в порядке, и вся навеска - новая. Вот только в запчасти (как правило) идет то, что не берут на конвейер. И понять, кто и как собирал этот мотор  и из каких деталей - простому человеку невозможно. Значит - придется НОВЫЙ мотор сразу на стапель и разбирать. С проверкой и устранением заводских косяков... Проще собрать своими руками, если без спешки - можно сделать весьма достойно. 

А что до гарантий - пустое! Даже при наличии бумаги из сертифицированного сервиса - могут найтись причины для отказа. 

[шкипер17 263]

2 часа назад, megaladon сказал:

Перебирать надо не самому. Каким бы специалистом ты не был ты всегда переберёшь хуже, чем тот, кто на этом собаку съел и перебрал этих моторов сотни. Кто знает какие запчасти покупать и какие нельзя. 

По цене много будет зависеть от изношенности мотора. Вот конкретно в этом случае ремонт точно дорогим не будет. Мотор то новый по сути. 

Возражаю, при всем уважении! Сборка мотора - не квантовая физика. Все многократно описано, достаточно делать не спеша и соблюдать нужные параметры. Я за свои 50+ лет за баранкой и минимум 25 работы с Нивами - моторов перебрал не сотни. Но штук 25 - точно. Гарантию на свою работу давал на 100 000 км, рекламаций не было. Для правильной и тщательной сборки мотора надо не так много.

Кстати - давно не видел чтоб в сервисе стали подгонять поршня по весу, шатуны по весу и центру тяжести, вкладыши по натягу... ДАже просто отмыть и отчистить мотор для ремонта - быстро не получается.

И еще один аспект... Ты делаешь для себя\ друзей\ родственников  и стараешься сделать по-максимуму хорошо. А "сьевший собаку" моторист - делает всего-лишь один из вереницы опостылевших ему моторов. И ему на этом моторе не ездить...