ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[Татарин 6 687]

Да, это понятно. А как же битва на Ладоге с крестоносцами? А 1812 год? Французов гнали всю зиму...  Поищу зимние баталии, может где есть свидетельства. 

Ну не на Ладоге ,а на Чудском озере Александр Невский в дайвинг "Псов Рыцарей под лёд отправил.

А про четыре метра.А почему нет? У нас культурный слой(на минуточку) достигает 11 метров.Т.Е.это глубина на которой находят артефакты.Так вот представь,на какой-бы глубине был Волхов если 11 метров по нынешним временам.И да Новгород не на холмах стоит.Совсем не на холмах. :)

Вот фотка деревянных мостовых.Которые потихоньку втаптывались.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Татарин

[Crady 8 429]

 

 

А 1812 год? Французов гнали всю зиму... 

ага.только в русской армии были стёганые кафтаны,то есть по сути ватник до колен,а вот у французов такого не было.

А как же битва на Ладоге с крестоносцами?

1242 год,апрель месяц.как бы огнестрела там не было,и тевтонский орден направлялся в НАБЕГ,по сути рейд нынешними словами.основная ударная сила у александра состояла из ополчения.там к вопросу экипировки подходили творчески.те же стёганные кафтаны обшитые кусками кольчуги или же пластинчатый доспех,что по сути ватник с нашитыми металлическими пластинами

а,да! если ты говоришь что пальмы росли в то время..откуда лёд на озере? :blink:

[Валерий(69) 1 435]

 

 

а,да! если ты говоришь что пальмы росли в то время..откуда лёд на озере?

На счет битв мы оперируем письменными источниками (записями. порою сомнительными), а пальмы они просто изображены на гравюрах тех времен.

[Валерий(69) 1 435]

 

 

У нас культурный слой(на минуточку) достигает 11 метров.Т.Е.это глубина на которой находят артефакты.Так вот представь,на какой-бы глубине был Волхов если 11 метров по нынешним временам.И да Новгород не на холмах стоит.Совсем не на холмах.

Ты сам то в это веришь? Прикинь,  втоптать дорогу на одиннадцать метров, а строения... Они же не втаптывались, но стоят засыпанные.

 

 

[Влад 36 регион 2 027]

а так как таковой чисто зимней формы не было практически до 20 века..обычный бараний тулуп одевался поверх формы.он же одевался и позже,уже ПОВЕРХ шинели.

 Не историк военной формы одежды. Тем более, сухопутной. Тем не менее, на срочке, на коробке, замполит нам рассказывал, что военно-морская форма, практически не менялась с петровских времён. Совсем незначительно.

 Это сейчас до смешного дошло, в камуфлированных сапоговских бушлатах  по кораблю моряки расхаживают. Что, там лесопосадки что-ли? Хорошо хоть погоны с пупка убрали. Справедливости ради, скажу, что на Северном флоте, бывало, ходили и в сапогах. Но, камуфляж на флоте это нонсенс. При мне было единственное изменение. Берет заменили на пилотку.

[Crady 8 429]

 

 

а пальмы они просто изображены на гравюрах тех времен.

.есть много чего интересного на гравюрах. :D кракены,русалки,гаргульи..вымерли?

[Татарин 6 687]

Матюкнулся я. :D

Ну хорошо Валера,вот давай опять в древний Новгород вернёмся.Вот на раскопках в Новгороде,совершенно не находят лаптей.Сгнили? Тогда как быть с берестяными грамотами.коих уже больше тысячи нашли.Есть сапоги,есть поршни.Лаптей нету.Казалось-бы,чего в коже париться,тепло ведь.В бересте-то легче.Материала вокруг режь не хочу.

[Валерий(69) 1 435]

 

 

Есть сапоги,есть поршни.Лаптей нету.

Так вот видишь... Врали стало быть про мужика-лапотника.

 

.есть много чего интересного на гравюрах. :D кракены,русалки,гаргульи..вымерли?

Если и вымерли то совсем недавно - два-три столетия назад.

[Crady 8 429]

 

 

сли и вымерли то совсем недавно - два-три столетия назад.

а где косточки?на бульон пустили?

[Валерий(69) 1 435]

а где косточки?на бульон пустили?

Разобрали на амулеты и сувениры.

[Татарин 6 687]

Так вот видишь... Врали стало быть про мужика-лапотника.

 

 

Ну про это я всегда говорил.Кстати нашли грамоту на карельском языке.И этой находкой, отодвинули начало письменности у Карелов аж на 300 лет назад.

[Crady 8 429]

Разобрали на амулеты и сувениры.

а вот мамонтов с динозаврами как то упустили.. :huh:

[Валерий(69) 1 435]

Ну про это я всегда говорил.Кстати нашли грамоту на карельском языке.И этой находкой, отодвинули начало письменности у Карелов аж на 300 лет назад.

Если верить официальной истории, про то как мы при лучинах до 19 века сидели и по черному топили избы, то возникает вопрос кто все на Руси построил? Храмы, дворцы, крепости, корабли и т.д.? Ах да... Гастарбайтеры наверное уже тогда приезжали на заработки. 

[Crady 8 429]

 

 

Гастарбайтеры наверное уже тогда приезжали на заработки. 

ну ещё пётр начал завозить,с европы  :D

[Валерий(69) 1 435]

а вот мамонтов с динозаврами как то упустили.. :huh:

На одной карте 15 го века территории Сибири и Дальнего востока я видел такое, типа русалки и прочее, запомнилась птица несущая в лапах слона

ну ещё пётр начал завозить,с европы  :D

А до Петра?

[Crady 8 429]

 

 

На одной карте 15 го века территории Сибири и Дальнего востока я видел такое, типа русалки и прочее, запомнилась птица несущая в лапах слона

ага.и америки не было. :D

А до Петра?

Первым западноевропейским наемником на русской военной службе по праву может считаться Аристотель Фиораванти. Этот инженер из итальянской Болоньи не только строил соборы и укрепления московского Кремля вместе с целой плеядой итальянских архитекторов, но и в качестве главного специалиста по артиллерии участвовал в походах князя Ивана III на Тверь, Новгород и Казань.

 

Итальянцы массово попали в Россию благодаря византийской царевне Софье Палеолог, ставшей женой Ивана III. Выходцы из разгромленной турками Византии имели хорошие связи в Италии, обеспечив приезд на Русь высококвалифицированных инженеров и архитекторов. Италия в конце XV столетия была наиболее развитым регионом Западной Европы в экономическом и научно-техническом плане, а Фиораванти по праву считался одним из лучших европейских инженеров.

 

В 1475 году он основал в Москве «Пушечный двор» и начал первое литье бронзовых пушек, самых совершенных на тот момент. Осенью 1477 года во время похода московского войска на Новгород итальянец быстро построил наплавной мост через реку Волхов, чем фактически обеспечил капитуляцию олигархической республики перед Москвой.

 

До середины XVI столетия вся московская артиллерия фактически создавалась по итальянскому образцу с активным участием наемных специалистов из Италии. Это позволило московским князьям иметь лучшую в Восточной Европе артиллерию и превратить княжество в огромное царство. В 1552 году при штурме Казани погиб Иван Аристотелев — ставший русским воином правнук итальянца Фиораванти.

 

Если первым военным специалистом из Западной Европы на Руси стал итальянец, то первым собственно наемным бойцом стал командир отряда ландскнехтов из Германии. 13 сентября 1502 года после сражения русских и ливонских войск у озера Смолин под Псковом на сторону «московитов» перешел Лукас Хаммершеттер, командир отряда наемников из Брауншвейга. Хаммершеттер долго служил в России, спустя четверть века его встретил в Москве и упомянул в своей книге «Записки о Московии» Сигизмунд фон Герберштейн, посол австрийского императора.

 

и много много кто ещё."понаехалов" было много  :D

[Валерий(69) 1 435]

 

 

и много много кто ещё."понаехалов" было много

Не спорю, думаю, что так и было. А еще есть версия про Ермака, то что он был немецким наемником, типа в долях. Но сейчас правды не дознаешься, только остается догадываться по косвенным признакам.

Тут дело не в том, что водился у нас крокодил или нет, может и водился. А в том что народы не знают своей истории за ближайшие 150 лет. А значит цивилизация могла обнуляться примерно каждые 300 лет. 

На сегодняшних событиях это хорошо просматривается. 

[Татарин 6 687]

Тогда народ активно торговал, передвигался.Ну и всё как у нас сейчас.Приличная сумма денег,привлекает к себе множество народа.И сами строили,и привлекали иноземцев.Приехали, посмотрели,понравилось.И мы так хотим.Обмен технологиями. Вот и всё.

Ну и естественно человечество рано или поздно созревает до некоторых открытий.Которые происходят параллельно.От того и споры иной раз возникают,кто первый, и кто у кого стащил.

[Crady 8 429]

 

 

А в том что народы не знают своей истории за ближайшие 150 лет.

большую часть населения,в ЛЮБЫХ странах,она вообще не интересует.даже то что было лет 50 назад.

махонькая оговорочка - если история(в любом её толковании) не является гос политикой государства.

главное тут не усердствовать,как некоторые. :D

[Валерий(69) 1 435]

Тогда народ активно торговал, передвигался.Ну и всё как у нас сейчас.Приличная сумма денег,привлекает к себе множество народа.И сами строили,и привлекали иноземцев.Приехали, посмотрели,понравилось.И мы так хотим.Обмен технологиями. Вот и всё.

Ну и естественно человечество рано или поздно созревает до некоторых открытий.Которые происходят параллельно.От того и споры иной раз возникают,кто первый, и кто у кого стащил.

Нет, думаю что было не так. А была Империя в которую входили и Западные страны и часть территорий России, т.е. типа Шенген до границ Московии. Италия как таковая возникла только после 1855 года. 

 

большую часть населения,в ЛЮБЫХ странах,она вообще не интересует.даже то что было лет 50 назад.

махонькая оговорочка - если история(в любом её толковании) не является гос политикой государства.

главное тут не усердствовать,как некоторые. :D

 

Да, так оно и есть. Пройдет еще 50 лет (вот где жаль, что не дожить) и о ВОВ будут рассказывать всякие небылицы. Да что там... Уже рассказывают. 

[Crady 8 429]

 

 

Италия как таковая возникла только после 1855 года. 

в нынешнем виде примерно половина стран европы оформились в это время. ;)  немцы то вон и то сами себя до сих пор не понимают.очень сильны различия между диалектами.

[Валерий(69) 1 435]

в нынешнем виде примерно половина стран европы оформились в это время. ;)  немцы то вон и то сами себя до сих пор не понимают.очень сильны различия между диалектами.

Это просто к тому, что Италия в 14-17 веках, это особый случай. До сих пор не ясен вопрос, почему Россия звалась третим Римом. Похоже что эта фраза вырвана из контекста. Но где текст целиком? 

[Татарин 6 687]

. Италия как таковая возникла только после 1855 года. 

 

 

Да.Но до неё была Римская империя.И были знания постройки больших сооружений.

И потом, строились как правило из того что было, и в близкой доступности.

Например Новгород это лес.Кстати, исходя из источников сырья и топлива, можно просмотреть искуство обработки(ковки) металла.

[Crady 8 429]

 

 

До сих пор не ясен вопрос, почему Россия звалась третим Римом. Похоже что эта фраза вырвана из контекста.

Известная всем со школьной скамьи фраза «Москва — Третий Рим» появилась на Руси в первой половине XVI века. Она была связана с философской концепцией о переносе «центра мира» в столицу Русского государства. Ее автором традиционно считается монах псковского Елеазарова монастыря Филофей. В посланиях 1523—1524 годов дьяку Михаилу Мисюрю-Мунехину и великому князю Московскому Василию III он говорил о роли «Рима земного», которую должна была занять Москва. 

 

Эта идея, получившая в науке название translatio imperii (с лат. «переход империи»), впервые появилась еще в античных источниках и кочевала из эпохи в эпоху. «Первый» Рим, прозванный современниками caput mundi (с лат. «столица мира»), был центром цивилизации, носителем верховной власти на земле. После распада Западной Римской империи в результате нашествия варваров новым, «вторым», Римом стал Константинополь. В столице Византийской империи, которую сами жители именовали не иначе как Восточная Римская империя, эта философия пополнилась христианскими смыслами. Новый центр мироздания стал местом паломничества жаждущих отмолить грехи и получить прощение. Но и «второму» Риму было не суждено существовать долго: в 1453 году турки-османы захватили город, и он перестал быть средоточием христианской власти. Вновь возник вопрос — кто станет хранителем и опорой христианской веры на земле. 

 

В интеллектуальной среде православных народов стали возникать прообразы центра — хранителя заветов православия: сербы, например, считали будущим «третьим Римом» Белград, болгары — Великое Тырново. Однако во второй половине XV века большинство этих территорий находилось под властью Османской империи. Единственным независимым православным царством оставалось Русское государство. На тот момент оно сбросило ярмо монголо-татарского ига и постепенно становилось мощным централизованным государством. 

 

Согласно дошедшей до нас версии послания Филофея, «первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать». Этот тезис на словах закреплял за Москвой статус последнего лидера христианского мира. Несмотря на кажущуюся абсурдность подобного самопровозглашения, формулу «Москва — Третий Рим» приняли многие. 

 

Укреплявшееся Русское государство должно было политически закрепиться на мировой арене. С религиозным «переходом империи» от Константинополя к Москве возникла потребность и в политической преемственности от Византии. Возникали легенды о происхождении Рюриковичей от брата римского кесаря Августа; о шапке Мономаха, будто бы подаренной русскому князю византийским императором; о белом клобуке, ведущем свою историю от Константина Великого. Все это подкреплялось браком Ивана III и племянницы последнего византийского императора — Софьи Палеолог, принятием им царского титула и византийского герба. Само самодержавие строилось на концепции «Москва — Третий Рим»: государь всея Руси не только был политическим лидером, но и гарантировал сохранение православных церковных канонов и чистоты нравов. 

 

Также статус Третьего Рима означал для Москвы и ряд «вселенских» обязанностей, которые были выгодны в том числе и западному христианскому миру. Русь в качестве защитницы христианской веры становилась ответственной за христиан, находившихся в подданстве Османской империи, а потому должна была активно включиться в борьбу с турками-османами, покорявшими одну за другой территории Европы. 

 

Позднее идеи монаха Филофея канули в лету и оказались вновь востребованными только в середине XIX века. Тогда концепцию «Москва — Третий Рим» стали использовать славянофилы. Они обосновывали ею отличный от Запада и Востока исторический, «третий», путь России. 

[Валерий(69) 1 435]

 

 

Да.Но до неё была Римская империя.

Эта империя просуществовала до 18 го века. К примеру, регалии Князя Суворова.  Генералиссимус (1799), генерал-фельдмаршал (1794), генерал-фельдмаршал Священной Римской империи (1799), великий маршал войск пьемонтских и прочее...