пропуск искры 2-ой цилиндр

[KOSTY 1]

Ко мне приехала газель умз 4216 на диагностику по поводу пропуск искры второй цилиндр. Мною было выяснено из слов владельца следующее . При движении под нагрузкой свыше 2000 тысяч об\мин двигатель начинает троить то есть отключение цилиндра по топливоподачи а спустя еще несколько минут и третий цилиндр отказывает то есть также пропуск и дальнейшее отключение топливоподачи по третьему цилиндру. Если кому нибудь из владельцев интересны мои действия я опишу подробно. Но вначале у меня вопрос к владельцам умз4216. У КОГО нибудь встречалась такая неисправность.? И как ВЫ с этим решали проблему.?

[геолог777 1]

Есть несколько подобная проблема, ~ каждые 100км вылезает ошибка по пропускам в 2 и 3 цилинде(как на бензине так и на газу).

Может посмотришь диагностические данные?

На ХХ(выставлен900об/мин) АЦП расхода воздуха 0.010В, ДАД 1.27В,ДТОЖ 0.664В ,ДТВ 3.589В, ДК1 и ДК2 прыгают с 0.6В до 0.7В и периодически сваливаются до 0.1В, АЦП канала детонации прыгает с 0.1В до 0.4В, потенциал коррекции СО 0.015В, УОЗ прыгает с 9 до 12 градусов, ДПЗД 0,0%, время впрыска 5.00МС, давление на впуске 288мм.рт.ст, поправка УОЗ по детонации 0.0, РХХ 93-96 шагов.

При этом двигатель работает явно неровно, обороты скачут, при резком нажатии на газ набираются довольно вяло.

И если не трудно, поделись эталонными параметрами на исправной машине(если остались), уже так зае... с этой машиной, на СТО говорят всё исправно(сбрасывают ошибку и всё), на 2 диагностиках тоже ничего толкового не сказали.

p.s. ацп датчиков с диагностической колодки.

[геолог777 1]

При этом машина вообще еле тянет, до 1500 оборотов ровно ехать невозможно, постоянно небольшие рывки, как зима наступила так жрать начала немеренно, по городу(довольно сильные пробки) бенза около 25 литров, газа порядка 30.

Ещё хотел бы спросить, на исправном двигателе при езде на 4 и 5 передаче с каких оборотов начинается нормальная тяга? На старой машине(ЗМЗ406) спокойно ехал с 45-50 км/ч на 5 передаче(при том что он высокооборотистый), а на УМЗ даже на 4 передаче на 45 километрах рычание двигателя и тяга ну совсем слабая(подхватывает ну примерно с 55 более менее, ито при резком разгоне слышно рычание).

[геолог777 1]

Ну не знаю,не знаю!!!!

У меня УМЗ на 5 передаче с 40 км/ч в горку не то что бегит,а летит!!!А ты говоришь.

Я как-то ехал с братом на газельки с 405 двиглом,так тот еле-еле на 3 вскарапкался,тем же днем моя "газелька" без заминки взяла этот непосильный подьем для "405"!!!

Не могу за кого-то ручаться но УМЗ честно классный движок,во всяком случае получше змз-шного хлама!!!

В том то и дело, читаю много форумов, у кого-то он едет отлично и тянет супер, но у меня всё точно до наоборот. И никто ничего с этим поделать не может, после 2200 оборотов подхват начинается хоть какой-то, на 4 в горку метров 150 въехать можно, но на 5 никак, только если предварительно до 90-100 разогнаться...

А у тебя прошивка стоковая? Кат и такая лабуда стоит?

Когда только купил машину ехал без тента, первые ощущения после ЗМЗ были прет отлично, а потом одели тент и тяга ну прям совсем не та и далее отказала 1 катушка зажигания (поменяли по гарантии), потом опять катушка полетела и так в течении непродолжительного времени машину не узнать стало, до 1500 оборотов на 3-4-5 передаче ехать практически невозможно(на 3 по прямой ещё както можно, ито рычит двигатель)...

[KOSTY 1]

При этом машина вообще еле тянет, до 1500 оборотов ровно ехать невозможно, постоянно небольшие рывки, как зима наступила так жрать начала немеренно, по городу(довольно сильные пробки) бенза около 25 литров, газа порядка 30.

Ещё хотел бы спросить, на исправном двигателе при езде на 4 и 5 передаче с каких оборотов начинается нормальная тяга? На старой машине(ЗМЗ406) спокойно ехал с 45-50 км/ч на 5 передаче(при том что он высокооборотистый), а на УМЗ даже на 4 передаче на 45 километрах рычание двигателя и тяга ну совсем слабая(подхватывает ну примерно с 55 более менее, ито при резком разгоне слышно рычание).

На исправном автомобиле я обещаю вам что данные сниму и передам их на форум. Смысл этой неисправности заключается в следующем. Автомобиль без движения может хоть сколько оборотов набирать и никаких пропусков искры по цилиндрам нет. Но стоит авто держать под нагрузкой в движении в натяг после 2000об\мин сначала появляется пропуск по 2-му цилиндру а затем и по третьему.Поскольку в блоке МИКАС10.3\11 и всех системах управления двигателем евро-2-3 в програмном обеспечении имеется драйверная диагностика пропусков воспламенения по цилиндрам то безусловно любая неисправность по пропускам воспламенения после 16-20 пропусков отключается топливоподача в соответствующий цилиндр. Вот тут правильно определиться когда и в какой момент все это происходит. Если на холостых пропуски --подсос воздуха в впускном коллекторе неплотно прилегаемвй выпускной клапан\ но при этом если прислушаться под клапанной крышкой появляется свист\ загрязненная форсунка свечной провод и свеча а также катушка.При движении под нагрузкой пропуск воспламенения может быть из-за обедненой топливовоздушной смеси и выше перечисленного.Но у меня как раз другой случай пропусков искры но и одновременно пропуск воспламенения под нагрузкой в движении.Здесь можно предположить что и забитый каталитический нейтрализатор что выхлопным газам деваться некуда и идет противодавление\обратный удар\ что сразу приводит к отключению цилиндра. Что я и сделал избавился от лишнего сопротивления. НО при этом нужно программно отключать второй датчик кислорода. И наконец после пробега 30000 не исключено разбивает шпонку на коленвалу там где крепится задающий диск с шкивами.И вполне начало отсчета импульсов уже неверным под нагрузкой в движении.Сегодня мы сняли задающий диск с шкивами и увидели что паз на задающем диске разбит и шпонку почти срезало. Теперь после удаления нейтрализатора холостой ход становится более устойчивым и препятсвий выхлопным газам нет.С нашим топливом ни один катализатор не выходит своего срока. Но помните после удаления катализатора косвенно нужно отключать второй датчик кислорода.Пока до конца я газель не сделал но думаю все решится вопрос. Буду признателен если многие из владельцев будут общаться и делится своими бедами по этому монстру

[morston 0]

Ко мне приехала газель умз 4216 на диагностику по поводу пропуск искры второй цилиндр. Мною было выяснено из слов владельца следующее . При движении под нагрузкой свыше 2000 тысяч об\мин двигатель начинает троить то есть отключение цилиндра по топливоподачи а спустя еще несколько минут и третий цилиндр отказывает то есть также пропуск и дальнейшее отключение топливоподачи по третьему цилиндру. Если кому нибудь из владельцев интересны мои действия я опишу подробно. Но вначале у меня вопрос к владельцам умз4216. У КОГО нибудь встречалась такая неисправность.? И как ВЫ с этим решали проблему.?

 

У меня такая фигня началась через 15 км от ворот завода в Нижнем. Пропуски и отключение цилиндра.

Как доехал до Москвы не передать.

После хождения по "мукам" диагностам понял - диагносты не в теме.

Пропуски на бензине это 99% форсунка. Если на газу, а газ 4 поколения, то это низкая темпиратура газа в редукторе. В городе еще так сяк, а за город выезжаешь и через 2-3 км троит. Подключил редуктор к шлангам от печки, помогает до -20 + телогрейка на двигателе, чтобы прикрыть форсунки.

На сегодня пробег 47000 км машине год. Будут вопросы спрашивай.

[Crady 8 429]

Я не понял,но все позже ребята в серваке обьяснили-МИКАС 10.3-бесконтролен,то бишь"что хочу,то и делаю"И сразу хочу сказать движок этот не "прошиваем",так что она у меня такая с завода!!!

И делать что либо бесполезно-кушает она в городе в среднем минимум 14-максимум 18,а загород около 16!!!

Просто я понял одно-стоит смериться,в одном случае это лучше чем 21 литр у 405!!!

Делается этот МИКАС,10.3.дурной он конечно,но вполне потдаётся настройке...про 405 ты слишком уж загнул...у Грузизвоза машинка весом как 2 стандартных и то щас на газу 3 поколения расход 25 литров(машина весом за 3 тонны и высотой почти 4 метра)на аватарке у него посмотри.

[Crady 8 429]

Не берусь отвечать за всех-но факт есть факт!!!

С 405 слезают-движки "Г" и никто не береться делать,то ли дело УМЗ и вполе сделаешь!!!!

21 литр бенза это слишком,у меня "4216" газу чуть больше поедает!!

Приезжай изладим! :P Будет мухой летать!

[Zhenek 6]

Спасибо конечно!!!

Не, "Ульянку" ни на что не променяю!!!

Двиглан SYPERRR!!!!И так летает "Транзиты " да "Максусы"в жопе

 

Да братан ты явный фанат УМЗ,или просто сравнить не счем. Лично я о них ничё хорошего не слыхал. ;)

 

Не берусь отвечать за всех-но факт есть факт!!!

С 405 слезают-движки "Г" и никто не береться делать,то ли дело УМЗ и вполе сделаешь!!!!

21 литр бенза это слишком,у меня "4216" газу чуть больше поедает!!

 

У меня 405.22 пробег около 100т км расход в сешанном цикле литров 12-13 бензина

езжу тока на нем.

[ded 882]

Не берусь отвечать за всех-но факт есть факт!!!

С 405 слезают-движки "Г" и никто не береться делать,то ли дело УМЗ и вполе сделаешь!!!!

21 литр бенза это слишком,у меня "4216" газу чуть больше поедает!!

 

Кому как, а для мотористов УМЗ на сегодня полное дерьмо и не идет в сравнение с 405. Хотя бы по моторесурсу.

Что касается ремонта 405 так это дело рук мастера. И если мастер с кувалдой по старинке бросается на двигатель, то этот мотор ни когда не будет ходить. Обратите внимание: в инструкции по ремонту двигателя крайслер написано, что остатки прокладоук снимаются только деревянной лопаткой и не в коем случае металическими предметами. То же самое касается и двигателя 40524 Е-3. А где вы видели деревянную лопатку у мотористов????? :(

Так о каком качестве ремонта можно говорить?

Вернемся к автору темы и вопроса по существу УМЗ.

Написано правильно про пропуски и про микас 10\3.

Но на УМЗ коллектор - полный отстой. Вупускной тракт так подогнан, что состыковать приемые штаны с коллектором это проблема. Отсюда - постоянное напряжение на коллекторе и результат продувает (выползает) прокладка впускного коллектора. Начинается подсос воздуха в цилиндры. Обратите внимание. В большенстве случаев пропуски по 2 и 3 цилиндру. Это место как раз стыкуется маленький выпускной коллектор. Обычно прокладка там выползает. Неправильная и слабая затяжка коллектора приводит к подсосу.

Теперь по микасу: шьется он и правится как и все другие микасы. Руки только надо приложить и чуток серого вещества. Что касается пропусков, то как писалось выше и не в одной теме, что ЭБУ постоянно считывает вклад каждого цилиндра в общую работу двигателя. И как только один цилиндр начинает работать хуже, то ЭБУ сразу отключает форсунку этого цилиндра. И блоку обсолютно все равно, что неисправно в цилиндре: форсунка провод ВВ, колпачек, свеча, катушка, прогар поршня, клапан дырявый, или малый зазор клапанов (вроде все перечислил) блок тупо отключает подачу бензина. А что именно не работает: так это должен выяснить диагност.

Почему то про зазор в клапанах ни кто слова не сказал. А при работе на газу тепловой зазор должен быть больше.

А вы пытаетесь тут очернить 405 и сказать, что УМЗ это вещь. Для меня проще два 405 откапиталить, чем один 4216. Гимороя меньше и на много.

А что касается ремонта в полевых условиях, то давно пришел к выводу, что каждый должен заниматься своим делом. И на дальний рейс надо выезжать на исправной машине, а не так, что Бог даст, скатаюсь, а приеду и отремонтируюсь. Не проходит такой номер. В машину верить надо, и она как правило ни когда вас не подведет. А если и сломается, то около дома, либо прямо во дворе на стоянке. Поверьте, проверено и не раз.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем ded

[ded 882]

Жаль,уважаемый,что Вы так считаете !!!

Но у каждого газелиста есть свое справедливое мнение!!!

Я не буду перечислять минусы 405-жизни не хватит,но я останусь при своем,покуда пример с 405 я получил и теперь мой многоуважаемый ded мне змз-шный хлам не нужен даже даром,не то что за деньги и считаю правильным то что сея подобного на газелях больше не будет!!!

 

мы можем долго перечислять плюсы и минусы каждого двигателя, хвалить или хаить. Скажу одно: судя по профилю у тебя пробег очень маленький пока. И как говорят: время покажет, сколько проходит твой двигатель. Дай Бог, что бы прошел тыс. 400 без ремонта. Боюсь, что он столько не выходит, к большому сожалению.

[Москаль 190]

Жаль,уважаемый,что Вы так считаете !!!

Но у каждого газелиста есть свое справедливое мнение!!!

Я не буду перечислять минусы 405-жизни не хватит,но я останусь при своем,покуда пример с 405 я получил и теперь мой многоуважаемый ded мне змз-шный хлам не нужен даже даром,не то что за деньги и считаю правильным то что сея подобного на газелях больше не будет!!!

я сердечно рад тем немногим кому посчастливилось ездить на шороших моторах УМЗ, но у меня вопрос другого рода - подскажите что УМЗ вернулся к гилиьзам как на 418-серии, или это по прежнему презерватив?

[УТЮГ888 941]

Ты просто скажи-ты владел газелью с двигателем УМЗ 4216???

Сразу скажу не надо только баек-это всея известный 402!!!

Не забывай что из 402 и пошли змзшные!!!!

И не надо говорить че какой-то двиглан 400 тыс пробежит без ремонта,дизеля многие не выдерживают,а ты про бензиновые гонишь!!

...зря с dedом спор затеял.он здесь в авторитетах!

[ded 882]

vizing, Уважаемый, скажу тебе одно, я профессионально занимаюсь ремонтом двигателей и агрегатов 10. И при том только автомобилей Газель и волга. Повидал двигателей всяких и с разными пробегами. Каждый кап. ремонт двигателя начинался с вопроса: сколько прошел. Поэтому у меня есть от чего отталкиваться и с чем сравнивать. Скажу больше: перед тем как заняться ремонтом, я на пассажирке с двигатлем ЗМЗ 406 выпуска 1998 годаза 2,5 года намотал 220 тыс. После чего ушел в ремонт. двигатель же прошел без капиталки без малого 700 тыс. После чего был заменен на новый новым хозяином. Видел двигателя ЗМЗ 406, которые на межгороде прошли почти миллион. Парни правда постоянно обрабатывали двигатель присадками в масло. Но не встречал двигатель УМЗ сотку, который прошел бы 300 тыс. без ремонта. А с твоей манерой вождения, как ты пишешь постами выше, что всех дергаешь на трассе и они в ж..., так он у тебя и сотку не проходит.

Да и не в том разделе мы находимся, что бы затеять спор. Боюсь, что нас админ накажет за флуд. А я этого не хочу. Останемся каждый при своих интересах. <img src="https://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif">

[Crady 8 429]

Ты просто скажи-ты владел газелью с двигателем УМЗ 4216???

Сразу скажу не надо только баек-это всея известный 402!!!

Не забывай что из 402 и пошли змзшные!!!!

И не надо говорить че какой-то двиглан 400 тыс пробежит без ремонта,дизеля многие не выдерживают,а ты про бензиновые гонишь!!

Вьюноша!Сей человек перебрал двигателей столько,что ты чупа-чупсов меньше скушал! :P Усираться не надо что ЗМЗ гавно,не поможет...фактов не видели пока,только слова.если ты не дружишь с двигателями,то не надо туда лезть самому,пусть это делают те кто умеет.

[Жека 21 1]

Да мне пофигу!!!

...Тот же 406 брата жрала 24 литра 92-охереть!!!!Сбыхлил и сейчас не жалеет!!!

Да, что-то расход какой-то сказочный.

[ded 882]

я сердечно рад тем немногим кому посчастливилось ездить на шороших моторах УМЗ, но у меня вопрос другого рода - подскажите что УМЗ вернулся к гилиьзам как на 418-серии, или это по прежнему презерватив?

 

нет не вернулся к гильзам, и уже наверное ни когда не вернется. даже на Е-4 УМЗ низ двигателя остался тот же. Поршня сотка. Уж больно масивные они и весят много. Часто прихват поршня к гильзе происходит и обдирает юбку поршня и стук появляется.

[Crady 8 429]

Я не в том возрасте что бы сказки писать!!!

Тут вообще есть те у кого есть газель с умз 4216!!!

И не мало...но и тех кто знает про ЗМЗ от и до предостаточно.так что с циферками расхода поаккуратней... ;)

[ded 882]

но поверь я общался,как бы правильнее выразиться "мозгами города"

могу сказать на это, что еще в многих городах эти двигателя мало знают. К примеру с Ханты-Мансийска проще и дешевле притащить газель к нам на ремонт, нежели отремонтировать у них. Не берется ни кто, хотя иномарки щелкают как семечки. Возможно и у вас такое. Лет 7 назад у нас ЗМЗшные моторы делали единицы, остальные боялись, а сегодня что ни узбэк, то моторист и щелкают эти моторы как семячки, и как ни странно, ходят они. Капиталка обычно после 500 тыс. Это расточка блока и шлифовка колена. А так до капиталки, замена седел в голове, да замена цепей. Как правило после пробега 200 тыс. Но опять же кто как за машинкой смотрит.

Возможно и у вас появятся хорошие спецы по ремонту этих моторов и у тебя, да и у многих поменяется мнение.

[Жека 21 1]

В каком смысле???

А это тобишь ест 24,а надо было написать,что есть 12-правильно я тебя понял!!!

Или не так???

У тебя одного наверное такой расход.Вот как это надо понимать.

 

Тут вообще есть те у кого есть газель с умз 4216!!!

Нет конечно, ты один такой.

[TURBO777 21]

vizing ,ты менеджер по продажам двигателей УМЗ,так их рекламируешь? Я тебе скажу одно,ресурс двигателя зависит от манеры езды очень сильно. И если его рвать,устраивая заезд на 402 метра со светофора,то любой двигатель накоется женским половым органом,какой-бы хороший он не был. 4216 более дубовый для такой езды,нет цепей,гидриков,промежуточных валов,вобщем ломатся по определению нечему,если только на шестерне зубья срежет. Газель машина для работы,а не для гонок. Ты ещё слишком молод и болен скоростью,но потом это пройдёт (может быть). У меня много было машин,но возвращатся на 60 лет назад я больше не хочу. Уж лучше взять дизельного китайца,чем Газель с УМЗ.

[TURBO777 21]

У тебя на 405 клапана и поршни горели изза того,что лил 95 бензин,а он по паспорту идёт как резервный. Основной 92. Будешь в 4216 лить 95 будет то-же самое. А ты масло какое заливаешь в двигатель?

[TURBO777 21]

Сначала Лукойл минералка!!!

Сейчас Шелл!!!

 

 

ШЕЛЛ,тоже минералка? :o

[alexgop 995]

опять накакали господа на то чего в руках не держали... даже уважаемый Вовка дед маху дал с коллекторами. флудеры мать вашу. :lol:

[KOSTY 1]

Меня все же интересует не спор а реально устранение неисправности