Поршня, кольца ЗМЗ-406 что выбрать

[Татарин 6 687]

1 минуту назад, шурик 60 сказал:

Это мало что даст, разве только понять что, максимальная ширина юбки не находится на одной оси с пальцем.

Про конусы тоже не понял, перефразирую. В патроне на токарном станке, закрепить за днище поршень, установить индикатор в супорт резцов, и палец в поршень, и проверить чтобы максимальный эллипс юбки был строго в 90 гр относительно оси пальца., так?

Максимальная ширина юбки перпендикулярна оси пальца.

В токарке не выставишь.Всё равно будет бой.Нужно выставляться по отверстиям под палец.Они являются осью.

[Берси 623]

3 минуты назад, Татарин сказал:

Максимальная ширина юбки перпендикулярна оси пальца.

В токарке не выставишь.Всё равно будет бой.Нужно выставляться по отверстиям под палец.Они являются осью.

Лёш - это не обязательно - нам нужен конечный результат - то есть наличие или отсутствие разницы в размере юбки поршня по диагонали = и ВСЁ . Промерить можно просто штангелем типа электронного Holex, с шагом в 1 сотку, это например вместо микрометра. Типа такого штангеля. Зажимает то именно диагональ при перегревах.

Но некоторые индивидуумы не понимают - что есть вдоль ... есть поперёк ... а есть по диагонали ... их мозАг не может мыслить абстрактно ... объёмно и тем более в 3D ... видимо в школе вместо геометрии изучал нечто иное. 

 

[Татарин 6 687]

Это очень хороший штангелёк.Думаю что сколько-бы его не схлопывал он будет показывать "0" и не выставлял на лекальную плитку измерения не будут меняться. Сотка с лишним евро, это не полтора косоря рублей за китайский цифровичок.Хочу прикупить подобный,но пока жаба превалирует.

[шурик 60 492]

7 минут назад, Татарин сказал:

Максимальная ширина юбки перпендикулярна оси пальца.

Блин! Мужики, Вы мне чуть мозх не сломали своей диагональю.

8 минут назад, Татарин сказал:

В токарке не выставишь.

Как раз выставишь, диаметр бабышки и плоскость днища поршня это начальные размеры при дальнейшей обработке. но не суть.

4 минуты назад, Берси сказал:

Промерить можно просто штангелем типа электронного Holex

Эту разницу можно и простым штангелем померить, просто на ощупь по силе затирания.

 

5 минут назад, Берси сказал:

видимо в школе вместо геометрии изучал нечто иное. 

Видимо да, и тени мысли нет пытаться искать у поршня диагональ. А то что вы написали является перпендикулярностью, плюс развёрнутость осей.

Спасибо конечно за пояснения, но.. Поршни с совмещёнными осями эллипса юбки и пальца я даже не знаю где можно найти, есть много других размеров которые просаживают в первую очередь.

[Татарин 6 687]

9 минут назад, шурик 60 сказал:

Блин! Мужики, Вы мне чуть мозх не сломали своей диагональю.

Как раз выставишь, диаметр бабышки и плоскость днища поршня это начальные размеры при дальнейшей обработке. но не суть.

 

Нет Саня, не выставишь.Поэтому  например многопрофильные  валы точат за один жим. Снял- поставил, и уже бой.Но вал хоть как-то можно выставить.Долго, нудно, но можно.Поршень не выставишь.Вернее, ты можешь подогнать показания по индикатору ,но ось пальца будет смещена.

Может я и занудствую. Но тут вроде и стараешься,а всё-равно косячок где нибудь вылезет.Поэтому нужно всё проверять, досконально.Движка и водила, спасибо скажут.

Изменено 11 февраля, 2021 пользователем Татарин

[шурик 60 492]

6 минут назад, Татарин сказал:

Нет Саня, не выставишь.

даже не буду рыпаться что то доказывать, посмотри видео той же мотордеталь, как делают поршни.

Изменено 11 февраля, 2021 пользователем шурик 60

[Татарин 6 687]

Замечательное видео. Саунд жизнеутверждающий.ЧПУ станки с точностью позиционирования, до микрона. Это я вам скажу ого-го как круто. Ловил тут давеча микроны эти проклятущие.Вспотел не раз.

 

[Берси 623]

11 минут назад, Татарин сказал:

Может я и занудствую. Но тут вроде и стараешься,а всё-равно косячок где нибудь вылезет.Поэтому нужно всё проверять, досконально.

А самое интересное в ремонте (капиталке) моторов серии ЗМЗ 406 - 409 в том - что даже если тебе идеально проточат и  потом прохонят голый блок  под нужный размер - вы всё равно получите до 4х соток зажима по диагоналям поршня. Об этом мало кто знает - даже из расточников (да им то и вообще пофиг, они вам циферки нутромером промерят и вы сами увидите что всё кругло и одинаково - а так быть не должно!) По этому - "умные" мотористы заранее сделают больший зазор в этих местах ... Ну а я ... В общем - мой шлифовщик растачивает и хонит блоки - только на призмах с базой от плоскости коленвала и с фальшплитой прикрученной с моментом затяжки вместо ГБЦ. Вот так ... так получается правильно. 

[шурик 60 492]

6 минут назад, Татарин сказал:

 

 

8 минут назад, Татарин сказал:

ЧПУ станки с точностью позиционирования, до микрона.

Блаженны верующие. Такие станки конечно есть в наше время, но не у нас и не таких размеров.

[Берси 623]

2 минуты назад, шурик 60 сказал:

Эту разницу можно и простым штангелем померить, просто на ощупь по силе затирания.

Блаженны верующие. Такие станки конечно есть в наше время, но не у нас и не таких размеров.

 

Да действительно - зачем такому специалисту как ты - такие станки и какие то верования ... ты же на ощупь по "ЗАТИРАНИЮ" !!!!!! сможешь отличить 2 сотки от 4х соток ... Гений однако!

Или просто бла бла бла ... 

[шурик 60 492]

@Берси Не суди о людях по себе.

В дальнейшем мне твои сообщения не интересны, всего хорошего.

[Татарин 6 687]

1 минуту назад, шурик 60 сказал:

 

Блаженны верующие. Такие станки конечно есть в наше время, но не у нас и не таких размеров.

А вот малОй скоро придёт с работы, я его и потерзаю на предмет точности металлообрабатывающих центров.

Да, большую деталь сложнее сделать, чем мелкую.Как говаривал дядька Юра(механик инструментального цеха) "Самые точные швейцарские часы по сравнению с паровозом, просто булыжник".Но мир-то не стоит на месте.Новые подходы,технологии.Да и материалы.

А по теме.Костромские поршни просто приятно в руки взять.У меня на даче старые ЗМЗшные поршни есть.Почему-то ещё не переплавил.Так там в бобышках под палец следы неквалифицированой работы развёрткой.Её просто впороли.

[Берси 623]

В 09.02.2021 в 21:43, Bankir сказал:

8 соток  - не многовато ?

Если исходить даже из простого расчёта заводских допусков - вот например  размер поршня = 71,94 минус 1 сотка. А размер цилиндра они дают - 71,99  плюс 1 сотка.

То получаем 72,00 - 71,93 = 7 соток зазора ...  Для справки - средняя толщина человеческого волоса = 8 соток.  

  

[Берси 623]

Для справки и большего понимания в подборе поршневой группы.

Размерность поршней Мотордеталь имеет несколько групп - А Б В Г Д ... и не важно стандарт это или ремонтная группа.

Группа А например имеет нижний размер по юбке = 92,048. Верхний размер нам не нужен, мы его никогда не рассматриваем, он дан просто для сведения величины конуса и составляет обычно от 0, 008 до 0,01 то есть 1 сотку конуса.

Группа Д имеет нижний размер по юбке = 92,096. То есть разница между размером каждой группы составляет = примерно ту же = 1 сотку. Разница между А и Д = 5 соток.

 

Что нам это даёт? А то, что можно на одном размере сделать несколько ремонтов ЦПГ -  меняя только ремонтную группу. И это даже с учётом снятия 1 сотки металла хоном, со стенки цилиндра. 

Если будут вопросы пишите в личку - объясню и научу.

[Маркич 702]

Ну не удержался - потыкаю: делал себе 409ый без расточки, поршни стояли Б;Б;В;Б номинал с завода. После недельной пляски с нутромером: разные темпреатуры, блок в покое или на кувыркалке, даже состав ветоши давали две сотки. Долго маялся раздумьями и взял Кострому копчёную с кольцами группы Г. Получился зазор 0,02-0,03. Думал зажмёт. На кувыркалке с передышками высадил три аккума. В итоге до первой замены сьел литр, до второй грамм 300 и всё! Я ещё по старой школе уровень чуть выше наливаю - вот всю зиму жду, когда подьест. Тьфу-тьфу, не сглазить бы!

 

 

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем Маркич
Добавить

[Павел190 0]

Всем доброго времени суток. Подскажите почему на среднем кольце поршня,износ волнообразный? Двигатель змз406.

[Павел190 0]

[Crady 8 429]

зазор промеряй.в замке кольца

[Павел190 0]

Причем у всех четырех такой износ. Сам сколько перебирал поршневых,такое вижу впервые)))

 

[Crady 8 429]

2 минуты назад, Павел190 сказал:

Причем у всех четырех такой износ. Сам сколько перебирал поршневых,такое вижу впервые)))

 

видимо все 4 с зазором меньше минимального,но ещё не до такой степени что бы при нагреве ломало.без замеров гадать можно практически вечно

[Павел190 0]

Лан завтра замеряю зазор. Мож и вправду мал.

[Берси 623]

54 минуты назад, Павел190 сказал:

Всем доброго времени суток. Подскажите почему на среднем кольце поршня,износ волнообразный? Двигатель змз406.

Очень часто такое происходит когда скребковое  кольцо установлено  - "вверх ногами". 

[Павел190 0]

Кольца правильно стоят,надписью ТОП к вверху. В просто вставленном в цилиндр, кольцо в трех плоскостях зазор по 1.0 .Удивила гибкость кольца и память на изгиб. Так разве у среднего должно быть? У верхнего нет такого,оно жесткое.

[Павел190 0]

Может кольца такие бракованные?

 

[Crady 8 429]

21 минуту назад, Павел190 сказал:

Может кольца такие бракованные?

 

может,может даже сделаны в подвале дядюшки ляо.русский барыга и катаец бракодел братья на век.