после 4000 об звяканье

[лёха. 2]

Поднимаюсь гружёным крутую гору , на третьей 3900 об , и началось :

Двигатель "глухо зазвенел" , чих пыхнул в впускной , звук как у детонации на низкооктановом бензе .

Чек начал маргать Всё это случилось ежесекундно .

Тяга пропала .

Включаю нейтралку на обочину . двигло троит на холостых. включил аварийку и поплёлся дальше .

В горку только на первой и больше 3000 не развивает , преодалев гору начал движение по ровной дороге , плавно без рывков начала по тихомув течении 4мин появляется тяга , удивился ! Не превышая 3000 об добрался до дому (70км), и решил опять дать газу в пол : На первой до 5000 , на второй до 5000 , третья уже потяжелее 4000 об и опять такаяже фигня , толко без чиханий .На ходу заглушил (чтоб если что завести на скорости) завожу ключом , заводится как всегда нормально . И тяга сразу появилась и не троит . Изначально подумал цепь перескочила т.к. бывает шелестит на хх., но нет, всё встало на свои места если не превышать нагрузку .Выхлоп не поменял запах и окрас.

У кого было такое , поделитесь . Вроде как и механическое повреждение , а нет ?

И на хх газ в пол держит до отсечки 5800 , ни каких изменений , только под нагрузкой.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем лёха.

[лёха. 2]

Может и правда слишком обширно описываю... Чегото я не пойму , 405 двигателей в тысячи , а может в милионны , раз больше чем 560.

Имея 560 , общение на форуме было проще и понятней .

[лёха. 2]

Может к диагносту всё таки ? В Сызрани ?

[RADIST 2]

И на хх газ в пол держит до отсечки 5800 , ни каких изменений , только под нагрузкой.

Как то Вы крутите, прям жестоко. Тем более, что с 560 пересели, тому, вообще такие обороты не приемлемы. У меня нога не опускается до такого. Выше 4000 об. 405220 не крутил.

[Stefserega 2]

Как то Вы крутите, прям жестоко. Тем более, что с 560 пересели, тому, вообще такие обороты не приемлемы. У меня нога не опускается до такого. Выше 4000 об. 405220 не крутил.

405-е движки вообще крутить выше 4000 об категорически не рекомендуется, т.к. насколько я помню, у них максимальный крутящий момент именно при этих оборотах, возможно немного ошибаюсь

[SAMMY 6]

Может к диагносту всё таки ? В Сызрани ?

К психиатру, для начала, а потом уже машину к диагносту. Не жалко машину??? 5800 об/мин, это как-то слишком..

[сергей102 7]

А зачем так крутить двиган? На таких оборотах всё что угодно зазвенит или оторвёт.

[Sash98 163]

вы что читаете только то что хотите??? человек написал на холостых 5800 и всё норме...а под нагрузкой не тянет.. чё лабуду всякую писать, не можете помочь сидите и молчите в тряпку... :angry:

[SAMMY 6]

вы что читаете только то что хотите??? человек написал на холостых 5800 и всё норме...а под нагрузкой не тянет.. чё лабуду всякую писать, не можете помочь сидите и молчите в тряпку... :angry:

А сам-то ты чем помог своим постом?

[сергей102 7]

вы что читаете только то что хотите??? человек написал на холостых 5800 и всё норме...а под нагрузкой не тянет.. чё лабуду всякую писать, не можете помочь сидите и молчите в тряпку... :angry:

 

если ты считаешь что это лабуда то можете вместе газовать до 5800 а потом темы создавать у кого что зазвенело и отвалилось.

 

 

 

 

 

p.s если на тахометре цифры до 8 это еще не очем не говорит.

[Sash98 163]

если ты считаешь что это лабуда то можете вместе газовать до 5800 а потом темы создавать у кого что зазвенело и отвалилось.

 

p.s если на тахометре цифры до 8 это еще не очем не говорит.

он же написал что проблема появилась при оборотах около 4х тысячах...

 

А сам-то ты чем помог своим постом?

а ты что дельного тут написал????

[RADIST 2]

За такой ездой насос не поспевает писин подовать. :rolleyes: Ужас нах :(

[Bakser 6]

лёха, а что диагностика сказала? Или ты не ездил?

Если у тебя загоралась мясорубка (чек энжин) в ЭБУ должны были остаться ошибки. Диагност должен их увидеть.

Возможно, что это все связано с датчиком детонации. На высоких оборотах, да еще под нагрузкой, возникают детонационные стуки. Датчик детонации передает это на ЭБУ. ЭБУ должен скорректировать работу систем двигателя, чтобы убрать детонацию - подача топлива, угол опережения и т.д. Если ЭБУ не может этого сделать, он переходит на аварийный режим работы - отсюда потеря мощности и повышенный расход.

Возможно, что датчик детонации работает "слегка неправильно" :rolleyes: , тогда ЭБУ не может по его кривым показаниям выровнять работу двигателя, но и ошибкой такую работу датчика тоже не засчитает.

Датчик детонации стоит с правой стороны двигла, над стартером.

Вот такие догадки - тебе проверять :rolleyes:

[лёха. 2]

лёха, а что диагностика сказала? Или ты не ездил?

Если у тебя загоралась мясорубка (чек энжин) в ЭБУ должны были остаться ошибки. Диагност должен их увидеть.

Возможно, что это все связано с датчиком детонации. На высоких оборотах, да еще под нагрузкой, возникают детонационные стуки. Датчик детонации передает это на ЭБУ. ЭБУ должен скорректировать работу систем двигателя, чтобы убрать детонацию - подача топлива, угол опережения и т.д. Если ЭБУ не может этого сделать, он переходит на аварийный режим работы - отсюда потеря мощности и повышенный расход.

Возможно, что датчик детонации работает "слегка неправильно" :rolleyes: , тогда ЭБУ не может по его кривым показаниям выровнять работу двигателя, но и ошибкой такую работу датчика тоже не засчитает.

Датчик детонации стоит с правой стороны двигла, над стартером.

Вот такие догадки - тебе проверять :rolleyes:

Во первых спасибо за диалог .

Своими силами , по лампе , ошибка пропуска зажигания 1 и 2 цилиндра , как это связанно с высокими оборотами и нагрузкой пока не могу понять , ведь на первой и второй (где меньше нагрузка) всё нормально .Еслибы катушка навернулась , то я думаю не зависимо от нагрузки .

На счёт аварийного режима : разве на аварийном режими на хх троит ? у меня троило , потом плавно в течении нескольких минут приходило всё в норму , пока опять не решил проверить под нагрузкой .

[Bakser 6]

Своими силами , по лампе , ошибка пропуска зажигания 1 и 2 цилиндра, как это связанно с высокими оборотами и нагрузкой пока не могу понять , ведь на первой и второй (где меньше нагрузка) всё нормально .Еслибы катушка навернулась , то я думаю не зависимо от нагрузки .

 

Детонация - это неправильный процесс сгорания топливо-воздушной смеси в цилиндрах двигателя. Детонация и ее уровень зависят от октанового числа бензина, оборотов двигателя, нагрузки, а причиной детонации может быть что угодно - свечи, ВВ провода, бензин, УОЗ (угол опережения зажигания), нагар в камерах сгорания и т.д.

ЭБУ, в зависимости от показаний датчика детонации, корректирует работу систем двигателя - изменяет УОЗ, а может еще и топливную смесь. Возможно, что в какой-то момент из-за сильно измененного УОЗ, и возникают пропуски зажигания.

Датчик детонации - это пьезоэлемент, который преобразует вибрации двигателя в электрический сигнал и передает его на ЭБУ. Кстати, если ослабнет крепление самого датчика и он будет вибрировать на болту, то это тоже будет передано на ЭБУ как детонация двигателя.

Во, блин, понаписал... :blink:

 

На счёт аварийного режима : разве на аварийном режими на хх троит ? у меня троило , потом плавно в течении нескольких минут приходило всё в норму , пока опять не решил проверить под нагрузкой .

 

Троит, наверное, перед аварийным режимом, пока ЭБУ не перейдет на аварийку.

У меня такая фигня иногда бывает при холодном пуске - после заводки возникает какой-то сбой, двигатель начинает троить и отрубаются два цилиндра, зажигается "мясорубка". Выключаю зажигание, сразу же снова завожу и все работает нормально. "Мясорубка" при этом может гореть, сигнализируя о неисправности, но чаще она молчит. А диагностика после такой фигни показывает пропуск зажигания в цилиндрах. Причем, каждый раз в разных цилиндрах. Эта фигня началась практически с новья. Сначала это напрягало, а теперь уже не обращаю внимания. :rolleyes:

Набери в Гугле "датчик детонации" и узнаешь про него практически все:

http://aes.at.ua/publ/22-1-0-24

http://www.autodoki.com/index.php?q=node/566

[DDDD 4]

Поднимаюсь гружёным крутую гору , на третьей 3900 об , и началось :

Двигатель "глухо зазвенел" , чих пыхнул в впускной , звук как у детонации на низкооктановом бензе .

Чек начал маргать Всё это случилось ежесекундно .

Тяга пропала .

Включаю нейтралку на обочину . двигло троит на холостых. включил аварийку и поплёлся дальше .

В горку только на первой и больше 3000 не развивает , преодалев гору начал движение по ровной дороге , плавно без рывков начала по тихомув течении 4мин появляется тяга , удивился ! Не превышая 3000 об добрался до дому (70км), и решил опять дать газу в пол : На первой до 5000 , на второй до 5000 , третья уже потяжелее 4000 об и опять такаяже фигня , толко без чиханий .На ходу заглушил (чтоб если что завести на скорости) завожу ключом , заводится как всегда нормально . И тяга сразу появилась и не троит . Изначально подумал цепь перескочила т.к. бывает шелестит на хх., но нет, всё встало на свои места если не превышать нагрузку .Выхлоп не поменял запах и окрас.

У кого было такое , поделитесь . Вроде как и механическое повреждение , а нет ?

И на хх газ в пол держит до отсечки 5800 , ни каких изменений , только под нагрузкой.

Нарассказали много крутить можно и нужно повсем признакам недостача бензина -забиты фильтра или помер насос и недодает подачу при макс нагрузке . там поройся и про сетку в баке незабудь а начинается все с проверки давления насоса

11 может выдать ошибку слишком бедная смесь(система слишком бедная) отсюда и звуки похожии на детонации

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем DDDD

[Bakser 6]

... повсем признакам недостача бензина -забиты фильтра или помер насос и недодает подачу при макс нагрузке . там поройся и про сетку в баке незабудь а начинается все с проверки давления насоса...

 

А вот это уже вполне реально могет быть. С этого и начать следует, нефуй в детонационные дебри лезть... :rolleyes:

И SAMAREC тоже писал:

 

За такой ездой насос не поспевает писин подовать. :rolleyes:

[лёха. 2]

+++++++++

Детонация - это неправильный процесс сгорания топливо-воздушной смеси в цилиндрах двигателя. Детонация и ее уровень зависят от октанового числа бензина, оборотов двигателя, нагрузки, а причиной детонации может быть что угодно - свечи, ВВ провода, бензин, УОЗ (угол опережения зажигания), нагар в камерах сгорания и т.д.+++++++++++++++++++

Спасибо за конретные описания .

ЭБУ, в зависимости от показаний датчика детонации, корректирует работу систем двигателя - изменяет УОЗ, а может еще и топливную смесь. Возможно, что в какой-то момент из-за сильно измененного УОЗ, и возникают пропуски зажигания.+++++++

Вот тут по подробней пожалуйста .

Датчик детонации - это пьезоэлемент, который преобразует вибрации двигателя в электрический сигнал и передает его на ЭБУ. Кстати, если ослабнет крепление самого датчика и он будет вибрировать на болту, то это тоже будет передано на ЭБУ как детонация двигателя.

Во, блин, понаписал...+++++++++++++++

Да ведь детонация не от датчика была , а реально прослушиваеммый звук .

 

+++++++++++++

 

Троит, наверное, перед аварийным режимом, пока ЭБУ не перейдет на аварийку.

У меня такая фигня иногда бывает при холодном пуске - после заводки возникает какой-то сбой, двигатель начинает троить и отрубаются два цилиндра, зажигается "мясорубка". Выключаю зажигание, сразу же снова завожу и все работает нормально. "Мясорубка" при этом может гореть, сигнализируя о неисправности, но чаще она молчит. А диагностика после такой фигни показывает пропуск зажигания в цилиндрах. Причем, каждый раз в разных цилиндрах. Эта фигня началась практически с новья. Сначала это напрягало, а теперь уже не обращаю внимания. :rolleyes:

Набери в Гугле "датчик детонации" и узнаешь про него практически все:+++++++++++

++++++++++

Спасибо за совет прогуглить , я хотел-бы советы бывалых(у кого было или 100%так) прочитать .

Спасибо и на этом .

[лёха. 2]

Нарассказали много крутить можно и нужно повсем признакам недостача бензина -забиты фильтра или помер насос и недодает подачу при макс нагрузке . там поройся и про сетку в баке незабудь а начинается все с проверки давления насоса

11 может выдать ошибку слишком бедная смесь(система слишком бедная) отсюда и звуки похожии на детонации

Согласен про крутить есть навык и эксп. и ремонта.

Фильтр менял , при НЕдостачи топлива разве появляются железные звуки на 4000 об.? я думал что просто двиг "дохнет" .++++

+++11 может выдать ошибку слишком бедная смесь(система слишком бедная) отсюда и звуки похожии на детонации++++

Вы имеете ввиду микас11 , ?

 

А вот это уже вполне реально могет быть. С этого и начать следует, нефуй в детонационные дебри лезть... :rolleyes:

И SAMAREC тоже писал:

Не подумайте что езжу при постоянных 4000 об и выше , только на разгон , или по нужде .

[Bakser 6]

Спасибо за совет прогуглить , я хотел-бы советы бывалых(у кого было или 100%так) прочитать .

Спасибо и на этом .

Ага. А еще лучше, чтобы сразу в неисправность носом ткнули - типа, "меняй то и то, и будет тебе щастье." :D

DDDD дельную мысль подсказал. Проверь давление в рампе, производительность насоса. Насос погружной или на раме висит? В баке обычно дофуя всякой срани бывает, которая забивает фильтр-сетку, который стоит на самом насосе. Опять же и машинка у тебя походила, а насос наверняка родной стоит, пора его проверить. :rolleyes:

Что касается детонации. Если датчик ослабнет и будет болтаться на болту, он будет генерировать ложный сигнал детонации, который пойдет на ЭБУ. ЭБУ начнет корректировать УОЗ, и вот тогда возникнет уже реальная детонация двигла.

А что такое ошибка "пропуск зажигания" - ИМХО, это когда в цилиндре по каким-либо причинам не произошло воспламенение топливной смеси. Причины разные - бедная смесь, неисправные свечи, провода, наконечники, катушки, форсунки, слишком измененный УОЗ. Пропуски зажигания фиксируются по показаниям датчика детонации.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Bakser

[лёха. 2]

Ага. А еще лучше, чтобы сразу в неисправность носом ткнули - типа, "меняй то и то, и будет тебе щастье." :D

DDDD дельную мысль подсказал. Проверь давление в рампе, производительность насоса. Насос погружной или на раме висит? В баке обычно дофуя всякой срани бывает, которая забивает фильтр-сетку, который стоит на самом насосе. Опять же и машинка у тебя походила, а насос наверняка родной стоит, пора его проверить. :rolleyes:

Что касается детонации. Если датчик ослабнет и будет болтаться на болту, он будет генерировать ложный сигнал детонации, который пойдет на ЭБУ. ЭБУ начнет корректировать УОЗ, и вот тогда возникнет уже реальная детонация двигла.

А что такое ошибка "пропуск зажигания" - ИМХО, это когда в цилиндре по каким-либо причинам не произошло воспламенение топливной смеси. Причины разные - бедная смесь, неисправные свечи, провода, наконечники, катушки, форсунки, слишком измененный УОЗ. Пропуски зажигания фиксируются по показаниям датчика детонации.

Конечно хочется чтоб тыкнули ! Для этого и регестрируемся на сайте

Не ужели мозги способны выдать такой запрограммированный режим , в котором железо стучит стираестся и т.д.? Как говорится перешел на само уничтожение .

А про пропуски в цилиндре , зачем вы расписываете что это , и так понятно .

 

Что касается детонации. Если датчик ослабнет и будет болтаться на болту, он будет генерировать ложный сигнал детонации, который пойдет на ЭБУ. ЭБУ начнет корректировать УОЗ, и вот тогда возникнет уже реальная детонация двигла.

Читайте внимательнее и сопостовляйте ответы с написанным .

Причем здесь дачик болтается , он что знает когда я именно на третей иду чтоли .

[Bakser 6]

Конечно хочется чтоб тыкнули ! Для этого и регестрируемся на сайте

Ну, тады тебе надо к Кашпировскому или Чумаку обращаться. Это они могут по телевизору (в данном случае по интернету) всякие чудеса творить. Они наверняка тебе скажут - какое давление у тебя насос создает, и у какой свечи наконечник на корпус прошивает. :D

 

А про пропуски в цилиндре , зачем вы расписываете что это , и так понятно .

Ты чуть ранее спросил:

Вот тут по подробней пожалуйста .

Я тебе ответил.

 

Читайте внимательнее и сопостовляйте ответы с написанным .

Причем здесь дачик болтается , он что знает когда я именно на третей иду чтоли .

А-а-а-а! Так это у тебя только на третьей передаче такая фигня бывает! :blink: Тогда тебе надо КПП ремонтировать, а не двигатель! :lol:

А если серьезно, то мы тут не видя и не слыша твоей машины можем только строить догадки и советовать какие-то действия. А уж тебе фильтровать все это и проверять на практике.

[лёха. 2]

А-а-а-а! Так это у тебя только на третьей передаче такая фигня бывает! :blink: Тогда тебе надо КПП ремонтировать, а не двигатель! :lol:

А если серьезно, то мы тут не видя и не слыша твоей машины можем только строить догадки и советовать какие-то действия. А уж тебе фильтровать все это и проверять на практике.

На четвёртой , гружоным , не хватает ровной местности разогнать до таких же оборотов . Мне не надо ,коробку переключения передач , ремонтитровать .

А если серьёзно, большинство процентов , после показа и прослушки , скажут надо разбирать и смотреть , а вот у кого такое было дадут дельный совет , таких меньшее процентое отношение .

Тема переходить имхо в словесную перепалку , в коей я не хотел бы участвовать , задевать чьи-то личные мнения не собираюсь .

[лёха. 2]

Пойду завтра к псохолго-мотористо-агрегатчику , скажу - виновата третья передача ( по советам форумчан), полечите пожалуйста чего нибудь чтоб третья передача работала как все , а то только на третьей передачи болтик крепления детонационного дачика откручивается , на остальных болтик не влияет на работу дачика детонации .

Не в обиду , вроде про искру также описанно было .

Извиняюсь за офф топ .

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем лёха.

[Bakser 6]

лёха, не в обиду, а ты сам-то пытаешься что-то делать? Или ждешь, когда тебе со 100% уверенностью скажут, что надо менять?

Из этой темы:

https://www.gazelleclub.ru/forum/index.php?showtopic=23909

я понял, что у тебя машинка ходила на газу, а сейчас на бензе.

Вот, ответь:

1. Какая прошивка сейчас в ЭБУ? Газ, бензин, или двухрежимная? Старый хозяин менял прошивку или нет?

2. Какое давление в топливной магистрали? По этому параметру можно косвенно судить о исправности топливной системы.

3. Какая компрессия по цилиндрам?

4. Каковы результаты диагностики (не ошибки, а результаты) - УОЗ, показания ДМРВ, дроссельной заслонки, ДТОЖ, производительность форсунок? По этим параметрам судят о исправности систем двигла.

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем Bakser