Проблема с бензобаком

[grey015 7]

Автор извиняй,но в твоей темке хочу задать свой вопрос по баку.

Вопрос в следующем.

Соболь новый,2008г.в., Евро-3,щиток приборов нов.образца.В общем невозможно залить полный бак. Ранее думал,что указатель/датчик топливный 3,14здят.Но похоже дело в другом. Специально на заправке заливал бензин с расскачиванием машины.Вроде бак заправляю до краёв,а стрелка показывает на четверть бака меньше.Закрываю пробку.Отъезжаю от колонки ,заново открываю бак,а бензина не видно уже.Пробовал на заведённом заправлять,такая же фигня. Кстати,пробка с внутренней резьбой и шнурком пластмассовым соединённым со шторкой в горловине. Я енту пробку ради эксперимента удалил,поставил другую с ключом.В результате такая же фигня.

 

поддерживаю вопрос.такая фигня почти на всех "Соболь новый,2008г.в., Евро-3,щиток приборов нов.образца"

у меня точно так же,а недавно стрелка уровня топлива начала жить своей жизнью

БАК полный---горил лампочка ,пищит истрелка на 0.Другой раз пол бака покажет,а на почти пустоп пол или чуть больше

ded твои советы дельные чо нибудь отпиши если по теме в курсе .За ранее спасибо

[AndreyP 0]

Добрался таки до бака! Не буду разжевывыть как он снимается, только один нюанс, для авто с ц/м кузовом - перед тем как отсоединять топливные шланги из салона нужно стравить давление через клапан на переднем торце топливной рампы, иначе топливом зальет салон. Снятый бак надулся влегкую автомобильным компрессором, подключенным к вентиляционной трубке (та, которая от отдельно врезаного в бак штуцера, через 2 клапана, идет на адсорбер, отсоединил ее от клапана и оставил на баке), при этом глушил штуцер от топливного насоса (стрелка наружу), на всякий случай заполнив напорную линию топливом (дать бензину вытекать, а потом уже глушить) - целее будут и насос и линия. После первой попытки выдулась бОльшая площадь поверхностей, остались вмятины у краев и ребер жесткости - сработал (и это меня порадовало) клапан избыточного давления в пробке. Пришлось и его заглушить, и надуть еще раз, посильнее, но не шибко - побоялся порыва по шву. Затем обстучал бывшие вмятины по периметру - чтобы не сыграли назад после сброса давления. Результатом остался доволен. Перед установкой, точнее - еще перед накачкой, обнаружился еще один неприятный момент - негерметичность уплотнения блока погружного насоса - в баке было около 20л.топлива, наклонил и потекло. Причем, что интересно, при разности давлений внутри и снаружи эта неплотность как бы самогерметезируется - бак сначало сплющило, потом я его благополучно надул. Пришлось лезть и в сам бак (винты с углублениями в форме звезды - нужен специнструмент, искал по гаражам), дело было в резиновой прокладке - посадил на герметик.

Попутно изучил устройство блока погружного насоса и могу ответить на вопрос:

...невозможно залить полный бак. Ранее думал,что указатель/датчик топливный 3,14здят.Но похоже дело в другом. Специально на заправке заливал бензин с расскачиванием машины.Вроде бак заправляю до краёв,а стрелка показывает на четверть бака меньше.Закрываю пробку.Отъезжаю от колонки ,заново открываю бак,а бензина не видно уже.

Корпус погружного насоса, на котором установлен и датчик уровня топлива, может перемещаться по вертикальным направляющим,которые встроены в наружный фланец блока. На направляющих стоят пружины, которые прижимают корпус к дну бака. При деформации бака сминаются внутрь верхняя и нижняя плоскости, т.е. корпус насоса (вместе с датчиком уровня) поднимается вверх, а наружный фланец (вместе с заливной горловиной) опускается вниз. Вследствии этого: внизу по периметру образуется зона невырабатываемого и неучтеного датчиком топлива - все что ниже заборника и нижнего упора поплавка; а вверху, так же по периметру, воздушный пузырь - все что выше уровня горловины. Бак вытянутой формы и расположен продольно - поэтому, чтобы заполнить этот пузырь, качать машину нужно продольно, что и происходит когда отъезжаешь от колонки. 2alimus: взгляните на бак снизу, если есть зазоры между днищем бака и крепежными лентами - значит менять по гарантии или надувать.

...а недавно стрелка уровня топлива начала жить своей жизнью

БАК полный---горил лампочка ,пищит истрелка на 0.Другой раз пол бака покажет,а на почти пустоп пол или чуть больше

ded твои советы дельные чо нибудь отпиши если по теме в курсе .За ранее спасибо

Извиняюсь что влезу не будучи спрошенным : стрелка указателя, если живет, то не своей жизнью, а той, которую диктует датчик из бака. Последний крепится к корпусу погружного насоса на вертикальных салазках (как фиксируется - не разглядывал), осмелюсь предположить, что датчик съехал с салазок и находится в "свободном плавании" на проводах.

Напоследок закончу обзор системы вентиляции бака - остался один клапан, висит на трубках возле бака: бочонок с двумя штуцерами, сбоку вход из бака, сверху выход на адсорбер (о чем свидетельствует соответствующая надпись возле штуцера), внутри довольно увесистый запорный элемент. Клапан продувается в обоих направлениях, но только в вертикальном положении (фланцы спайки вверху), при наклоне >45 гадусов (приблизительно) в любую сторону - запирается так-же в обоих направлениях. Моя наиболее вероятная версия о его предназначении - предотвращение утечек топлива из бака при перевороте машины (не приведи господь!).

Перед тем как подвести итоги, оговорюсь: все нижеследующие тезисы не бесспорны, выведены опытным путем на конкретном авто (кстати тоже: "Соболь новый,2008г.в., Евро-3,щиток приборов нов.образца", правда на "заводскую гарантию" забил сразу). А итоги следующие:

1. бак плющит из-за отсутствия доступа наружного воздуха при выработке топлива, а также, вероятно, при включении исправно работающей системы вентиляции бака. Нигде не нашел описания алгоритма работы этой системы, когда она включается, поэтому только домыслы: штуцер расположен на впускном коллекторе за датчиком массового расхода (по потоку), а любая подпитка воздухом в обход датчика - нарушение качества горючей смеси, поэтому на ходу, по моей логике, лучший момент для включения - момент переключения передач: заслонка прикрыта, мотор еще не успел сбросить обороты, подача топлива минимум - самое время соснуть "неучтенный воздух" (напомню: задача системы - отсасывать пары бензина из адсорбера и бака). Если перед этим раскрутить мотор эдак до 5000... Если при этих условиях разряжение во впускном коллекторе окажется выше чем в баке, то его будет плющить. В противном случае - ничего не произойдет, обратный клапан системы не пустит газы в неположенном направлении.

2. если система и виновата в деформации бака, то лишь косвенно, поскольку ни в одном из ее элементов не обнаружилось клапана компенсации разряжения, он обнаружился в штатной пробке заливной горловины, в неисправном состоянии, "Кстати,пробка с внутренней резьбой и шнурком пластмассовым соединённым со шторкой в горловине" (о том как исправить - в предыдущем посте). Это я ктому, что незачем почем зря дырявить исправные элементы системы вентиляции бака. Демонтировать ее полностью - кому как нравится, в этом случае придется глушить штуцеры бака и коллектора, один черт, искать способы компенсации разряжения от выработки топлива.

На своей машине восстановил работу клапана в пробке, если бы сразу это сделал - не пришлось бы бак надувать. Конечный результат вполне удовлетворяет, чего и всем желаю.

[AndreyP 0]

Люди сведущие, подскажите: клапан включения продувки с обратной связью (данные о своем состоянии он на ЭБУ передает)? Хочу проверить еще одну свою теорию.

Заранее благодарен.

[ЮПеннсионер 57]

Люди сведущие, подскажите: клапан включения продувки с обратной связью (данные о своем состоянии он на ЭБУ передает)? Хочу проверить еще одну свою теорию.

Заранее благодарен.

Чего там проверять на баке стоит двусторонний клапан в виде гриба вскрой его выкини потроха и всунь (например кусочек поролона) что нибудь от пыли бак плющить не будет адсорбер перестанет долбить как дятел

[AndreyP 0]

Чего там проверять на баке стоит двусторонний клапан в виде гриба вскрой его выкини потроха и всунь (например кусочек поролона) что нибудь от пыли бак плющить не будет адсорбер перестанет долбить как дятел

Бак у меня и так плющить не будет, и адсорбер работает как ему положено.

[grey015 7]

Добрался таки до бака! Не буду разжевывыть как он снимается, только один нюанс, для авто с ц/м кузовом - перед тем как отсоединять топливные шланги из салона нужно стравить давление через клапан на переднем торце топливной рампы, иначе топливом зальет салон. Снятый бак надулся влегкую автомобильным компрессором, подключенным к вентиляционной трубке (та, которая от отдельно врезаного в бак штуцера, через 2 клапана, идет на адсорбер, отсоединил ее от клапана и оставил на баке), при этом глушил штуцер от топливного насоса (стрелка наружу), на всякий случай заполнив напорную линию топливом (дать бензину вытекать, а потом уже глушить) - целее будут и насос и линия. После первой попытки выдулась бОльшая площадь поверхностей, остались вмятины у краев и ребер жесткости - сработал (и это меня порадовало) клапан избыточного давления в пробке. Пришлось и его заглушить, и надуть еще раз, посильнее, но не шибко - побоялся порыва по шву. Затем обстучал бывшие вмятины по периметру - чтобы не сыграли назад после сброса давления. Результатом остался доволен. Перед установкой, точнее - еще перед накачкой, обнаружился еще один неприятный момент - негерметичность уплотнения блока погружного насоса - в баке было около 20л.топлива, наклонил и потекло. Причем, что интересно, при разности давлений внутри и снаружи эта неплотность как бы самогерметезируется - бак сначало сплющило, потом я его благополучно надул. Пришлось лезть и в сам бак (винты с углублениями в форме звезды - нужен специнструмент, искал по гаражам), дело было в резиновой прокладке - посадил на герметик.

Попутно изучил устройство блока погружного насоса и могу ответить на вопрос:

 

Корпус погружного насоса, на котором установлен и датчик уровня топлива, может перемещаться по вертикальным направляющим,которые встроены в наружный фланец блока. На направляющих стоят пружины, которые прижимают корпус к дну бака. При деформации бака сминаются внутрь верхняя и нижняя плоскости, т.е. корпус насоса (вместе с датчиком уровня) поднимается вверх, а наружный фланец (вместе с заливной горловиной) опускается вниз. Вследствии этого: внизу по периметру образуется зона невырабатываемого и неучтеного датчиком топлива - все что ниже заборника и нижнего упора поплавка; а вверху, так же по периметру, воздушный пузырь - все что выше уровня горловины. Бак вытянутой формы и расположен продольно - поэтому, чтобы заполнить этот пузырь, качать машину нужно продольно, что и происходит когда отъезжаешь от колонки. 2alimus: взгляните на бак снизу, если есть зазоры между днищем бака и крепежными лентами - значит менять по гарантии или надувать.

 

Извиняюсь что влезу не будучи спрошенным : стрелка указателя, если живет, то не своей жизнью, а той, которую диктует датчик из бака. Последний крепится к корпусу погружного насоса на вертикальных салазках (как фиксируется - не разглядывал), осмелюсь предположить, что датчик съехал с салазок и находится в "свободном плавании" на проводах.

Напоследок закончу обзор системы вентиляции бака - остался один клапан, висит на трубках возле бака: бочонок с двумя штуцерами, сбоку вход из бака, сверху выход на адсорбер (о чем свидетельствует соответствующая надпись возле штуцера), внутри довольно увесистый запорный элемент. Клапан продувается в обоих направлениях, но только в вертикальном положении (фланцы спайки вверху), при наклоне >45 гадусов (приблизительно) в любую сторону - запирается так-же в обоих направлениях. Моя наиболее вероятная версия о его предназначении - предотвращение утечек топлива из бака при перевороте машины (не приведи господь!).

Перед тем как подвести итоги, оговорюсь: все нижеследующие тезисы не бесспорны, выведены опытным путем на конкретном авто (кстати тоже: "Соболь новый,2008г.в., Евро-3,щиток приборов нов.образца", правда на "заводскую гарантию" забил сразу). А итоги следующие:

1. бак плющит из-за отсутствия доступа наружного воздуха при выработке топлива, а также, вероятно, при включении исправно работающей системы вентиляции бака. Нигде не нашел описания алгоритма работы этой системы, когда она включается, поэтому только домыслы: штуцер расположен на впускном коллекторе за датчиком массового расхода (по потоку), а любая подпитка воздухом в обход датчика - нарушение качества горючей смеси, поэтому на ходу, по моей логике, лучший момент для включения - момент переключения передач: заслонка прикрыта, мотор еще не успел сбросить обороты, подача топлива минимум - самое время соснуть "неучтенный воздух" (напомню: задача системы - отсасывать пары бензина из адсорбера и бака). Если перед этим раскрутить мотор эдак до 5000... Если при этих условиях разряжение во впускном коллекторе окажется выше чем в баке, то его будет плющить. В противном случае - ничего не произойдет, обратный клапан системы не пустит газы в неположенном направлении.

2. если система и виновата в деформации бака, то лишь косвенно, поскольку ни в одном из ее элементов не обнаружилось клапана компенсации разряжения, он обнаружился в штатной пробке заливной горловины, в неисправном состоянии, "Кстати,пробка с внутренней резьбой и шнурком пластмассовым соединённым со шторкой в горловине" (о том как исправить - в предыдущем посте). Это я ктому, что незачем почем зря дырявить исправные элементы системы вентиляции бака. Демонтировать ее полностью - кому как нравится, в этом случае придется глушить штуцеры бака и коллектора, один черт, искать способы компенсации разряжения от выработки топлива.

На своей машине восстановил работу клапана в пробке, если бы сразу это сделал - не пришлось бы бак надувать. Конечный результат вполне удовлетворяет, чего и всем желаю.

 

 

Мужики,пол дня снимаю-ставлю бак,компрессором надул,всё стало в норму,деформации нет как новенький.

Проблема в крышке,там клапан работает и туда и обратно.Смотрите у кого ЕВРО 3,они с завода

клапаночки насыпом наверно насыпают,поэтому и плющит бак.

Но проблема с дат.уровня так и осталась,а снять его -надо опять слить бензин и снять бак,т.к.лючок

под старые д/т.,а здесь его даже открутить невозможно не снимая бак.Короче,поставил бак

залил 20л.(канистра на полностью пустой)стрелка показала четверть,примерно так,но через пол

минутки стало показывать почти полный,затем опять четверть,а потом вооще на 0 легла стрелочка.

Заводил ,глушил нет--0.Так вот как д/у.проверить??????????

[grey015 7]

Разобрал датчик уровня полностью,начинка сименс,сильной выроботки нет

тестером не звонится,может ещё какай сбособ?

[Pavel-2752 1]

Немного не в тему. Менял насос погружной на своём "Собольке" и чтоб не снимать бак из-за не совпадения люка в кузове и отверстия в баке, болгаркой вырезал в полу кузова небольшую полоску металла (по месту видно). Потом, правда пришлось заделывать лишнее отверстие "подручными средствами" с герметиком, чтоб не воняло бензином в салоне.

[grey 16]

Разобрал датчик уровня полностью,начинка сименс,сильной выроботки нет

тестером не звонится,может ещё какай сбособ?

Подаешь на вход 12 вольт АКБ, на выход лампочку маломоцную, маленькую.

Поднимай поплавок и лампочка гореть будет ярче.

А вопще, ты када залез, то обратно ставил модуль и перекосил или согнул поплавок ДТ...

[grey015 7]

там его хрен согнеш и неперекосиш,а лампочкой его вряд ли проверишь

там насколлико я понимаю целая плата стоит.

А меряет он в двух измерениях,сам и+плавает по напрввляющем(для справки)

[AndreyP 0]

А меряет он в двух измерениях,сам и+плавает по напрввляющем(для справки)

Что значит "плавает по направляющим" ?

[grey015 7]

Что значит "плавает по направляющим" ?

 

я не совсем вьеду для чего,но он находится на корпусе насоса,а тот на направляющих,

ну и получается что он ходит вверх-вниз.Завтра могу фотку выложить если интересно

[AndreyP 0]

я не совсем вьеду для чего,но он находится на корпусе насоса,а тот на направляющих,

ну и получается что он ходит вверх-вниз.Завтра могу фотку выложить если интересно

Воо! Тут наверное и порылась собака - корпус насоса должен пружинами ко дну бака прижиматься с довольно ощутимым усилием.

[grey015 7]

он и сам опускается он тяжёленький,а в верх полавок поднимает

я так думаю

[AndreyP 0]

Не должен корпус насоса свободно перемещаться по направляющим - смотри пружины на направляющих - они должны плотно прижимать корпус к дну бака. Если корпус будет гулять вверх-вниз - соответственно и датчик будет чушь нести.

[agressor353 2]

Ребята сегодня компрессором продувал бак,в связи его замятием.Адсорбер-это суко.Входило дай бог 40 литров,ну продули,другу говорю давай мол еще и бензонасос снимем сеточку поменяем,да и посмотрим как он там живет не придавило ли его там.Ну вот и началось,то что наши машины сделаны чтобы нам скучно не было я знал это я про гемор связанный со снятием бензонасоса,они бы его еще на клепки посадили.Вообщем жопа,хороший инструмент здесь не справился,пришлось воспользоваться зубилом и молотком,сверлить очконул,не хотелось воду в бак лить.И как я буду себя вести в дороге за тыщу км.после такого подарка.Вообщем выкрутили все,кроме одного,теперь поставил под ключ болтики.Как я понял производитель спецом так делает чтобы новые баки брали,ну и разумеется насос.Так что ребята все советую переделать так сразу дома,чтобы в дороге не вспоминать завод добрыми словами.

[Влад 36 регион 2 027]

Бак сам вогнулся вовнутрь. В чём может быть причина и как его выправить?

[Соболёк 282 619]

Бак сам вогнулся вовнутрь. В чём может быть причина и как его выправить?

Вакуум создался, поэтому и вогнулся .

[Влад 36 регион 2 027]

Вакуум создался, поэтому и вогнулся .

Как правится? Что-то надо менять после такого (адсорбер, бензонасос и т.д)? Крышку просверлил.

[Andryha T 200 30]

Я правил себе насосом электрическим. А ваккум получился из за хрени которая на кабине стоит с бака. Не знаю как по научному называется.

[Соболёк 282 619]

Я правил себе насосом электрическим. А ваккум получился из за хрени которая на кабине стоит с бака. Не знаю как по научному называется.

Вентиляция топливного бака !

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Соболёк 282

[Andryha T 200 30]

Она как грибок. Принцип работы туда дуй оттуда х.. . Поехал в рейс бак в смятку. Снял этот грибок он вообще не дулся не туда не сюда. Короче разобрал и клапанок выкинул оттуда. 2 года езжу все в ажуре.

[Влад 36 регион 2 027]

Я правил себе насосом электрическим. А ваккум получился из за хрени которая на кабине стоит с бака. Не знаю как по научному называется.

Можешь описать как насосом правил?

[Соболёк 282 619]

Можешь описать как насосом правил?

Сними шланг с насоса и заткни штуцер на баке, и с обратки сними и через обратку (штуцер) вставь шланг насоса или компрессора и качай, ну и вентиляционное отверстие заткни.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Соболёк 282

[Влад 36 регион 2 027]

Сними шланги с насоса и заткни его, а в обратку вставь шланг насоса или компрессора и качай, ну и вентиляционное отверстие заткни.

Понятно. Спасибо!