Строим сами

[ZAN57 3 181]

По поводу домов- безусловно, при примерно одинаковом подходегк качеству и правильности работ, каркасник стоит на 40-50% дешевле. Но при этом в кирпичном особо то и некуда снижать затраты без потери надёжности, а каркасник можно ещё удешевлять и удешевлять без потери надёжности, но со снижением потребительских свойств и долговечности, что многие и делают. По максимуму можно сделать каркасник в 2,5- 3 раза дешевле чем кирпичный. Испытано на практике, особенно учитывая особенности региона, климата, имеющихся материалов и цен. Особенно если ты понимаешь что делаешь и как, почему. Я в Кучугурах отстроил 3 дома боссам, а не ьак себе, то есть напортачить ну никак низя... Один из них комбинированный, низ кирпич, верх брус, ререкрытия монолит, ,2ва других каркасники пл разной технологии. Один из них вынужденно по альпийской, с внешним каркасом стальным (1м этажом стоял хилый пенопластовый домик и разбирать его не дали.). Сочетанный комбинированный иеталлодеревянный каркас пугал всех, а оказалось по финишу что это самый дешёвый и прочный на сейсмику дом.

Ещё одна причина по которой уходят на каркасы- это отсутствие мокрых процессов, требующих дополнительного контроля и времени... Грязи. П время как известно тоже деньги. Третья причина- возможность предсборки, прекаст конструкций, что то же удешевление и тоже опять же сроки. П как известно, сейчас вреия поголовной оптимизации... Вот и результат. При этом нормативный и фактический срок слуг монолитных и армокамерных сооружений 80 (не ниже как капсооружение 1кламса)- 300 лет. Каркасники без мокрых процессов 40- 75 лет. Есть каркасно- монолитные, те уже капсооружения 75- 150 лет. Есть и казусы, кому надо смешно, дёшево и надолго- жб каркас с безстеновой технологией... Срок службы 200 лет и не дорого.

[Alex030569 5 927]

1 час назад, ZAN57 сказал:

Лак это и есть сам по себе грунт

 Единственно- рри правильном покрытии 1й слой лака надо сделать праймером- наносить в горячем виде, или с разбавителем в горячем виде. Это и будет грунт. В этом случае грунт проникнет намного глубже и последующие слои не будут отслаиваться. Надо читать мануал на лак, некоторые лаки поликонденсаты, при сильном нагреве сворачиваются.

Дерево для яхтного лака надо хорошо просушить или хотя бы продуть минут 10 феном, вертилятором... Да и вообще влажную свежую древесину лаком покрывать- только гробить

Древесина год уже на улице,так что думаю уже просохла.

@ZAN57 у многих ещё до сих пор стереотипы в голове-дом потом останется потомкам.Да кому он нужен будет? Технологии шагают вперёд.Дизайн то же не стоит на месте.

Жить в избушке из бревна и через год конапатить,красить,постоянно перекошенные не закрывающиеся двери,окна,в зависимости от погоды-вобщем то ещё удовольствие.

 

Изменено 28 апреля, 2021 пользователем Alex030569

[ZAN57 3 181]

35 минут назад, Alex030569 сказал:

Древесина год уже на улице,так что думаю уже просохла.

@ZAN57 у многих ещё до сих пор стереотипы в голове-дом потом останется потомкам.Да кому он нужен будет? Технологии шагают вперёд.Дизайн то же не стоит на месте.

Жить в избушке из бревна и через год конапатить,красить,постоянно перекошенные не закрывающиеся двери,окна,в зависимости от погоды-вобщем то ещё удовольствие.

 

Да я и сам живу в плену ментальности домостроя. Пару раз было, что можно было зацепиться в МСК, был ведь трудоустроен на постоянно в Мечел в 2009г, а потом в Стройтрансгазе в 2013. Но в Стг уже понимал, что буду разъезжать по крупным проектам по 3-4 года по стране и за бугром, зачем тогда дом в Подмосковье? Даже начинать строить глупо. Тем более капитальный. П в Мечел терзали сомнения- дом наполовину построен, бросать? Продавать не достроенный глупо.., достраивать не смогу работая в МСК. Поэтому, когда созрела необходимость ехать директором строящегося предприятия в Че, я согласился, сделав вид что обиделся+ из Мск отсылают... просто поимел ещё 3 года форы для стройки дома. И получается, что я для дома а не дом для меня.  Но работу в Мечел чз 3 года потерял.

. Поэтому дом проще, быстрый в строительстве это ещё и преимущество в свободе.. пусть он будет дешевле в продаже потом, если что, но и дешевле в строительстве, и главное быстрее... Якорем не будет. 

[aldar 1 196]

1 час назад, ZAN57 сказал:

был ведь трудоустроен на постоянно в Мечел в 2009г,

примерно в это же время я перевозил мечел.они же в апаринках ,на каширском шоссе..

у них был крупный офисный переезд.мы несколько дней их офисное барахло свозили со всей москвы в апаринки. может и пересекались с тобой тогда)))

чего ты на юг не переселишься?мужик с головой ,руки растут из нужного места...ты запросто мог бы отстроиться на юге и жить да поживать в тепле на старости лет..на с.кавказе растет недвига.эксперды утверждают что это из-за миграции народа туда с северов и дальнего востока..

[rusgg 3 954]

Ещё каркасный дом можно отремонтировать

[Татарин 6 687]

39 минут назад, rusgg сказал:

Ещё каркасный дом можно отремонтировать

А бревенчатый что нельзя? Я вот чётко представляю как поменять сгнившие брёвна,но совершенно не представляю как менять сгнивший опорный брус.

[БРОДЯГА74 4 964]

5 часов назад, aldar сказал:

примерно в это же время я перевозил мечел.они же в апаринках ,на каширском шоссе..

Ага на территории, или рядом с базой снабжения фсбешной..

[ZAN57 3 181]

16 часов назад, aldar сказал:

примерно в это же время я перевозил мечел.они же в апаринках ,на каширском шоссе..

у них был крупный офисный переезд.мы несколько дней их офисное барахло свозили со всей москвы в апаринки. может и пересекались с тобой тогда)))

чего ты на юг не переселишься?мужик с головой ,руки растут из нужного места...ты запросто мог бы отстроиться на юге и жить да поживать в тепле на старости лет..на с.кавказе растет недвига.эксперды утверждают что это из-за миграции народа туда с северов и дальнего востока..

Я не успеваю копить на земельный участок, про готовый дом или дачу уж и не говорю... Просто в своё не смогли с женой оторвать детей от сиськи. Всё жалко, надо помочь, тяжелые времена, у младшей со здоровьем плохо .,. В результате одна в 40лет, а внуку 14, только перестала "занимать" деньги (понятно без отдачи), вторая в35 фактически на 80%живет на моём содержании Вместе с внуком. А в 2016 купили квартиру в Сочи, так в 17 она туда умчалась быстрее нас. "Временно на годик", потом типа снимем жильё сами, тк мы в 18 думали с женой туда перебираться, пенсия началась... А потом оказалось, что она болеет постоянно, зять почти без работы, на жратву не хватает, какое там жильё снимать... В результате я продолжаю работать, чтобы им помогать, квартиру в аренду не сдашь, приезжаем в отпуск, там тесно, деньги не копятся. Надо было в 18м дом продавать в Че, на эти деньги брать рядом с Сочи дачу или участок и строиться. Но, возили с собой деньги 3 года на участок, и всегда не хватало полмульта, цены добаалялись быстрее чем я копил... А теперь приличный дом в Че стоит как сраная однушка в Сочи. Про дачи и не говорю. Дочери обьясняю уже лет 8- я помогаю, и тебе денег не хватает, а что будет когда совсем уйду на пенсию? А у нее очередное лечение, операция и тд, работать"ну никак". Видимо Мы  чувствуем свою вину, не уберегли её от ДТП страшного в 14 лет. Мужики, доброта это хорошо, но не запускайте этот вопрос, иначе это превращается в патернализм, как у меня. 

Сама управляющая компания Мечел , где хозяин Зюзин, на Красноармейской 1, м Динамо, на каширке и в Видном есть подразделения. А так то это империя из 680 крупных предприятий, в тч 120 заводов за рубежом.

[ZAN57 3 181]

Что касается типа дома, то сейчас бы, с сегодняшних позиций, строил бы либо каркасник, либо из бруса, с вентфасадом, с глухой противопожарной защитой. Уже из опыта и статистики, научных исследований на кафедре технологии строительства и теории сооружений, для меня приоритетность по соотношению цена-потребительский смысл-качество следующая: 1. Каркасники с комбинированным металло- деревянным каркасом, где основные несущие свойства и долговечность на стали, распределительные функции по нагрузкам и для крепежа ограждений, отделки на дереве. 2. Брус с вентфасадом, внутри сухая отделка не сгораемого типа, снаружи металлосайдинг

3. Монолитный дом из теплосберегающих материалов (например керамзитобетон). Коллега, Инженер строитель,  помоложе лет на 20, многодетный, с ЗП 45, всё на 10 раз пересчитал, имея в виду свой опыт и знания, с использованием минимума наёмного труда, цен на материалы, решил себе ставить такой. За год с небольшим сделал фундамент и стены. За второй крыша, окна, утеплился. Сейчас начал отделку.     4. Кирпичный   5. Из пеноблока, газоблока.   6. Каркасник деревяннный.      Многих удивит такая ранжировка... Нсли есть вопросы по причинам, спрашивайте- почему конкретно так... Писать с этой трубки, да ещё с напрочь разбитым экраном, трудно

[rusgg 3 954]

1 час назад, ZAN57 сказал:

, а что будет когда совсем уйду на пенсию?

Просто не можеш и не хочеш поверить что они легко обойдутся и без помощи родителей, помощ родителей не должна быть на столько финансовой, чтоб детей безпомощных не оставить на произвол судьбы.

Хотя это просто теория, ну и мечта за одно!

[Алексей Ф. 8 669]

Мы с братом до 30 лет свалили в город и стали финансово независимыми . Сначала брат уехал окончательно в 26 лет, потом меня вытащил в 25 лет- купил мне первую Газель )) Тесть с тещей сплавили дочку замуж в 17 лет , но каждые выходные она в родительском доме с детьми, денег правда не просит, но внучек бывает оставляет на ответственное хранение)). Шурин сразу после армии стал жить отдельно в городе, сам себя кормит и ипотеку , редко бывает на родине. У родителей пенсионеров в деревне априори не может быть много денег , что бы сосать с них до старости.

Про каркасники в Америке читал статью в Дзене, там что то связано с ураганами частыми и страховыми. Вроде как выгоднее в плане страховки ремонтировать каркасник после торнадо или тупо новый быстро построить, чем восстанавливать капитальный дом..

Изменено 29 апреля, 2021 пользователем Алексей Ф.

[ZAN57 3 181]

В пиндосии в основном деревокаркасники и щитовые. Эти машина заваливает на раз два если врежется... Ветром уносит, сейсмика до 6.  А я строил с несущим стальным каркасом, на буронабивных сваях, с нижним распределитеьно- связующим поясом из стали, по сути это цельносварная коробка из стали, с диагональными и крнстовыми связями, как вертткальнными так и горизонтальными. А внутри стального каркаса деревянныйкаркас как заполнение, с утеплителем. По сути эту коробку можно скинуть целиком с 10 метровой высоты и ей ничего не будет. По сейсмике вообще атас. Дело в том, что это район с приличной сейсмикой, а босс боялся. Сказал чтобы выдержал 12 баллов. Мы переглянулись, пожали плечами. Выше некуда... По сути это значит что если разверзнется пропасть, и дом внее покатится целиком кувыркаясь, то он не разрушится... наверное видели как катятся цельносварные металлические ящики, коробки, не разрушаясь. Потом то оказалось, что он имел ввиду по шкале Меркали, а это примерно 8 по Рихтера... Ну мы то сделали 12 по Рихтера. Да и ладно,  Тк потом оказалось что он старый пенопластовый дом разбираться не хочет, а ноаый как бы оденется на ннего сверху и сбоку, запам прочности пригодился. Я публиковал фото, когда стоит старый домик, над ним 2 этажа каркаса, стен нет, а крыша уже собрана. Этакий 2х этажный грибок... Вот это дом, я понимаю... И по деньгам он вышел намного дешевле чем из газодерьмоблока, пенодерьмоблока.

[Alex030569 5 927]

@ZAN57 какое то сравнение интересное у тебя.Что,в дома постоянно машины врезаются?

[PanDiman 1 246]

2 часа назад, Alex030569 сказал:

@ZAN57 какое то сравнение интересное у тебя.Что,в дома постоянно машины врезаются?

У моего соседа 3 раза угол сносили гаража из газобетона )) 

[Alex030569 5 927]

1 час назад, PanDiman сказал:

У моего соседа 3 раза угол сносили гаража из газобетона )) 

Таких домов единицы на сотни тысяч.

[aldar 1 196]

7 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Мы с братом до 30 лет свалили в город и стали финансово независимыми .

я ушел из дома в 16.полностью финансово независимым стал в 20..с 22 родители и младший брат на моем содержании+их пенсия.отец рано умер..брат женился лет 10 назад..теперь он сам по себе..

[rusgg 3 954]

Стена в моем кабинете свежей построенном, с другой стороны гараж железнодеревянный холодный .

(Дальше все про кабинет, про гараж ни слова)

Хочу утеплить 150мм минвату и обшить вагонкой .

Как решить вопрос с вент забором или его оставить между вагонкой и минватой просто, вагонку дырявить или ее собственных свойств хватит.

[Алексей Ф. 8 669]

Цена 50000 руб за сотку земли на окраине райцентра, это нормально? 

Пешком мне от квартиры через подвесной мостик идти 2,4 км 

https://www.avito.ru/tihvin/zemelnye_uchastki/uchastok_12_sot._izhs_1977759820

пешком

На авто 6 км 

На авто 15 минут

[rusgg 3 954]

12 соток 

У меня 5,4

 

 

[Алексей Ф. 8 669]

@rusgg за одну сотку просят 50000 руб, участки от 9 до 15 соток. 

[PanDiman 1 246]

1 минуту назад, Алексей Ф. сказал:

@rusgg за одну сотку просят 50000 руб, участки от 9 до 15 соток. 

что то дешево 

 

[valemat 1 269]

Только что, PanDiman сказал:

что то дешево 

 

Для Смоленска что то дорого))

[PanDiman 1 246]

2 минуты назад, valemat сказал:

Для Смоленска что то дорого))

я свой участок 8 соток в 2007 году за 350 тыр покупал.  

[Алексей Ф. 8 669]

Ну там рядом за 900-1000 продают участки через Авито . В 15 км от города продавали тоже на поле участки 15 соток по 125 тыс  , сейчас вроде 270 тыс за участок . Все поле продали года за четыре. 

[Alex030569 5 927]

9 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Цена 50000 руб за сотку земли на окраине райцентра, это нормально? 

Пешком мне от квартиры через подвесной мостик идти 2,4 км 

https://www.avito.ru/tihvin/zemelnye_uchastki/uchastok_12_sot._izhs_1977759820

пешком

На авто 6 км 

На авто 15 минут

Если ИЖС,то дорогая стоимость.Лучше искать СНТ-дешевле в разы.Правда от председателя многое зависит.

Сейчас посмотрел-ИЖС. Будете у администрации потом требовать-почистить дорогу,отремонтировать освещение и т.д. А у администрации денег может не быть.В СНТ другая история,там за все сами платят и ни у кого,ничего не просят.

8 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Ну там рядом за 900-1000 продают участки через Авито . В 15 км от города продавали тоже на поле участки 15 соток по 125 тыс  , сейчас вроде 270 тыс за участок . Все поле продали года за четыре. 

Газ,дороги,электричество-вот первое,на что бы я смотрел при выборе участка.