Строим сами

[колобок 7 165]

1 минуту назад, ZAN57 сказал:

70 это стандартная темпрач теплоносителя.

что значит стандартная?

[ZAN57 3 190]

Температура теплоносителя в батареях определяется исходя из температуры наружнего воздуха и есть среднее значение между Т подачи и Т обратки. В случае наличия спец систем элеваторов, подмешивания, отсечной рециркуляции и т.д, разница между подачей и обраткой увеличивается. Но в общем случае Ттнс= Тп +То/2 есть табличная величина для систем ЖКХ, в расчет принимается "стандартная" (усредненная для расчетов энергетики) зима с Тнв - 10С-15С, что соответствует Ттнс +70С. Это были данные 90х- нулевых годов, сейчас возможно сдвинулось вверх по шкале Тнв, как и сама "стандартная" зима. Потеплело.  А так то в подающих теплоцентралях может быть и намного больше 100С, под давлением. И даже на

входе в системы домов. элеваторы бывает больше 100С. И не кипит... Так надо

 

.

Эти табличные данные конечно немного разные, в зависимости от типа котельной, схемы теплоцентралей, типа дома, но в основном всё крутится вокруг +70С для -10-15С средненькой зимы.

У нас применяется первая таблица на комбинате, не внятная правда. Параллельные колонки для разных частей территории.

[колобок 7 165]

31 минуту назад, ZAN57 сказал:

Температура теплоносителя в батареях определяется исходя из температуры наружнего воздуха и есть среднее значение между Т подачи и Т обратки.

возможно на подаче и обратке котла в котельной и есть данные значения,но вот в доме на батареи приходит градусов 50-55 и это в мороз градусов 20,а вот прошедшей зимой градусов не больше 45 поднимали(это для домов с центральным отоплением)

[rusgg 3 954]

1 час назад, колобок сказал:

если подать в батареи 70,будет не то что жарко,а пи!!!! как жарко,я в эту зиму выставлял подачу на батареи 35-40

На чугунных батареях?

[колобок 7 165]

6 минут назад, rusgg сказал:

На чугунных батареях?

35-40 на биметалл

[rusgg 3 954]

28 минут назад, колобок сказал:

35-40 на биметалл

На чугунных замёрзнеш видимо

[колобок 7 165]

2 минуты назад, rusgg сказал:

На чугунных замёрзнеш видимо

в 80-х годах топили не по детски,до чугунных батарей было не дотронуться,всю зиму с открытой форточкой жили иначе было не возможно,сейчас стоЯт биметалл,чуть тёплые,не мёрзнем конечно,но факт

[ZAN57 3 190]

1 час назад, колобок сказал:

возможно на подаче и обратке котла в котельной и есть данные значения,но вот в доме на батареи приходит градусов 50-55 и это в мороз градусов 20,а вот прошедшей зимой градусов не больше 45 поднимали(это для домов с центральным отоплением)

Значит у вас подмес стоит скоростной, или элеватор. В дом то подача заходит 80-90С, но из подачи отбирается небольшая часть, вторая часть отбирается из обратки. Вышедшая из системы обратка еще раз частично подается в подачу, и так 2-3-4 раза по сути, пока температура обратки не упадет до минимума (чем больше разница между подачей и обраткой, тем эффективнее система, то есть отдала максимум энергии в дом). Но при этом всегда стоит циркнасос на большую скорость потока в системе. Снижается средняя температура теплообмена, но увеличивается скорость теплообмена за счет усреднения темпрач на входе и на выходе приборов. В результате съем тепла остается прежним, а темпрач теплоносителя в батареях снижается. КПД повышается на 10-15%.

56 минут назад, rusgg сказал:

На чугунных замёрзнеш видимо

Маловато 40С для -25С... если скорость потока увеличить, то почти хватит.

[mishem 1 057]

В 08.06.2020 в 11:42, БРОДЯГА74 сказал:

Бетон ,бетон.долбят постоянно...и мешками наружу таскают.))))

Бетон очень сложно долбить и он с арматурой идет. Т.е. в мешки не погрузишь. Когда ломается бетон, он частями выносится. Грубо говоря такой кусок плиты с торчащей арматурой с разных сторон. Перегородки делают, не помню как материал называется, назовем вспененный бетон или гипсовый материал. Он мягкий, туда гвоздь легко забивается и армируют его проволокой. Вот их когда ломают, грузят в мешки. Долго рассказывать, не всегда увидимое, желаемое бывает действительностью. Но я не доказываю обратного, я не видел что там у вас выносят. :) Если бетон и постоянно, то дом скоро рухнет.

 

В 08.06.2020 в 11:43, колобок сказал:

удаляя окно и делая проход в этом месте,несущую стену не ослабишь 

Не правильное мышление. Окно тоже играет роль опоры. Попробуй на спичку вертикально поставленную нагрузку сделать. Вроде бы спичка, а держит вес серьезный. Убирая окно, на перемычку поступает нагрузка. Бетон прогибается и стена дает трещину. Оно и с окном наверно наблюдал на домах трещины? Плюс когда убирают окно, то многие хотят сделать проем как можно шире, считая что перемычка не играет особой роли.

 

В 08.06.2020 в 11:54, БРОДЯГА74 сказал:

Т.е. и удаляется вентиляция..?

Ну там вентиляции особо ни какой. Просто кто то внедрил свою разработку, построили несколько домов по этому проекту и перестали. У нас же сначала пробуют, после думают.

 

В 08.06.2020 в 11:55, колобок сказал:

не так давно у нас в городе подъезд рухнул(от перепланировки)

Уверен? Легче списать на перепланировку, чем признать ошибки проектирования. Как выше сказали, большинство домов строилось на 25-50 лет. Временное жилье для переселения людей с общей кухни, а теперь с приходом новой власти и новых взглядов все это похерелось. Скоро они пачками складываться начнут, и все будет списано на перепланировку. ;)

 

В 08.06.2020 в 13:07, Gazecus59 сказал:

Т. Е стояло трехстворчатое  окно, ставят балконый блок (окно с дверью) 

Совершенно верно, не проем, а балконный блок. Проем тебе никто не разрешит, так как вся основная нагрузка как раз на первый этаж. На последнем, пожалуйста, делай проем, думаю никто не запретит.

[ХоСе 119]

10 часов назад, колобок сказал:

35-40 на биметалл

Биметалл при таких температурах очень не эффективен - отдача тепла крайне низка, рабочая температура у них от 70 градусов (для газового котла оптимальная 60 градусов... отсюда парадокс - зачем все ставят биметалл на газовые котлы - потому что маркетинг)) )

Изменено 9 июня, 2020 пользователем ХоСе

[mishem 1 057]

9 минут назад, ХоСе сказал:

Биметалл при таких температурах очень не эффективен - отдача тепла крайне низка, рабочая температура у них от 70 градусов (для газового котла оптимальная 60 градусов... отсюда парадокс - зачем все ставят биметалл на газовые котлы - потому что маркетинг)) )

Вообще не понимаю логики в высказанном. Биметалл быстро нагревается быстро остывает. Чугун долго нагревается долго остывает. Что значит отдача тепла крайне низка? Внутри металл, сверху алюминий. Метал получает тепло, алюминий его отдает. 

Сейчас ставят регуляторы температуры в домах и в зависимости от температуры на улице идет подача определенной температуры по системе. На улице похолодало. Температуру подняли. Биметалл моментально нагрелся и начал отдавать тепло. В комнате тепло. Чугун еще порядка суток будет греться, в комнате холодно. Пошли жалобы.

На улице потеплело, температуру опустили. Биметал моментально остыл и температура остается постоянной. Чугуну порядка суток нужно остыть. В комнате жарко. Пошли жалобы.

 

[ХоСе 119]

7 минут назад, mishem сказал:

Вообще не понимаю логики в высказанном.

Яж не настаиваю - каждый может учиться на своих ошибках...

Есть температура, при которой батарея отдаёт расчетную мощность со 100% типа, а у тебя на температура на входе в два раза ниже, соответственно надо как минимум в два раза больше ребер, а также работа в режиме конвекции, на который рассчитан биметалл, происходит тоже на высоких температурах, отсюда и перерасход газа и .т.п. при малых температурах. Расслабились с теплыми зимами))

8 минут назад, mishem сказал:

... Чугуну порядка суток нужно остыть...

Какой то особенный чугун у Вас в Воронеже)) покрытый теплоизолятором...

Изменено 9 июня, 2020 пользователем ХоСе

[rusgg 3 954]

28 минут назад, ХоСе сказал:

отдача тепла крайне низка

Но ведь хватает, супер тепло экономный дом?

[mishem 1 057]

1 минуту назад, ХоСе сказал:

отсюда и перерасход газа и .т.п.

Стоп. Сначала нужно определиться о чем мы говорим. Выше я сказал, что в общем доме нужно ставить биметалл, в частном чугун или алюминий. Так о чем мы говорим? :)

 

[ХоСе 119]

Только что, rusgg сказал:

Но ведь хватает, супер тепло экономный дом?

Видимо - да... или ребер много или на улице тепло...

Только что, mishem сказал:

Стоп. Сначала нужно определиться о чем мы говорим. Выше я сказал, что в общем доме нужно ставить биметалл, в частном чугун или алюминий. Так о чем мы говорим? :)

 

Обо всем, со всеми плюсами и минусами...

[mishem 1 057]

6 минут назад, ХоСе сказал:

Какой то особенный чугун у Вас в Воронеже)) покрытый теплоизолятором...

Ну я утрированно. :)

 

[rusgg 3 954]

9 минут назад, ХоСе сказал:

отсюда и перерасход газа и .т.п. при малых температурах

А это как?

[mishem 1 057]

Только что, ХоСе сказал:

Обо всем, со всеми плюсами и минусами...

Нет, обо всем не получится. У каждого свои задачи. В общем доме однозначно лучше биметалл. Почему описал выше. Эффективности теплоотдачи от чугуна не будет. Алюминий в общий дом категорически ставить нельзя. А в частный дом, там уже каждый высчитывает под себя и под свои нужды. Кому то нравится жара, кто то любит жить в прохладном помещении. Кому то наплевать на эноргозатраты, кто то экономит каждую копейку.

[ХоСе 119]

4 минуты назад, rusgg сказал:

А это как?

Батарея не работает в режиме конвекции, а работает в режиме ИК передачи, на что она не особо и рассчитана, отсюда надо больше газа в сравнении если бы стояла, например, панельная батарея одинаковой мощности.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем ХоСе

[rusgg 3 954]

7 минут назад, ХоСе сказал:

Батарея не работает в режиме конвекции, а работает в режиме ИК передачи

Любой источник тепла работает как ик передатчик пропорционально температуре,и так же любой источник передаёт тепло воздуху пропорционально Площади и температуре.

 

Я не очень понимаю как можно сделать тепловой ик передатчик из холодного источника.

[колобок 7 165]

49 минут назад, mishem сказал:

Окно тоже играет роль опоры

т.е. по твоей логике окно держит перемычку?

 

52 минуты назад, ХоСе сказал:

Биметалл при таких температурах очень не эффективен - отдача тепла крайне низка, рабочая температура у них от 70 градусов (для газового котла оптимальная 60 градусов... отсюда парадокс - зачем все ставят биметалл на газовые котлы - потому что маркетинг)) )

 что значит не эффективен?если у него максимальная теплоотдача (допустим 180 Вт секция)при 95 градусах,но мне не нужно столько тепла,как убавить?

 

57 минут назад, ХоСе сказал:

Биметалл при таких температурах очень не эффективен - отдача тепла крайне низка, рабочая температура у них от 70 градусов (для газового котла оптимальная 60 градусов...

опять же,что значит рабочая температура? у меня на регуляторе вообще 55 градусов край

[rusgg 3 954]

22 минуты назад, ХоСе сказал:

отсюда надо больше газа в

И тут вообще не понятно. 

При температуре батареи 40 градусов,она не работает в режиме конвекции,зато работает в режиме ик передачи,чего вполне хватает,но котёл начинает сжигать лишний газ,хотя не сжигать, если бы он сжигал то температура бы по любому поднялась.

[газель2005 2 590]

Забрал с транспортной сегодня.Оценить прям так не удалось все прелести.Так пока болт сточил и времени больше нет.Из первых впечатлений  по мне большевата.Зато удивился длиной кабеля,метра три точно.Редуктор надо перевернуть и смазку думаю надо нормальную купить и положить.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем газель2005

[valemat 1 270]

Всем привет, я не умею делать кирпичную кладку, а надо. Вопрос если я в кладочный раствор добавлю немного глины и ложку мыла на ведро раствора, получится он у меня пластичнее?

[Татарин 6 707]

@газель2005

Хороша.С новой игрушкой.Надо обмыть.