ZAN57 3 485 Опубликовано 26 июля, 2022 30 минут назад, Wolf555 сказал: @ИванСПб по серьёзному электрички пока не о чем, как игрушка для богатых. В комерческом сегменте ещё более призрачны. Про экологию выше уже писали. То есть это не более чем политика чистой воды. Совершенно верно. Не говорю вообще об идее "электрификации всего Автомира", она не так уж и не верна, какая то её часть имеет право на жизнь, там где это оправдано и не противоречит законам физики, химии и здравому смыслу, а вот о сегодняшней ситуации и практической реализации- какой там к черту декларированный 24й год, в ближайшие лет 10-15 нечего ловить... И как мы все знаем из политэкономии и Марксистко- Ленинской философии (которую либералы не смогли отменить не только у нас, но даже и на западе)- "Политика есть концентрированное выражении экономики". Вот эта политика и ввергла в блуд их экономику. Дай бог Германии не то что остаться крупнейшей автомобилестроительной державой, но и вообще удержаться на плаву, не имея дешевых энергетических преференций... Какой уж там переход на электромобили на 100% программы выпуска к 24году.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PanDiman 1 671 Опубликовано 26 июля, 2022 20 минут назад, ZAN57 сказал: Совершенно верно. Не говорю вообще об идее "электрификации всего Автомира", она не так уж и не верна, какая то её часть имеет право на жизнь, там где это оправдано и не противоречит законам физики, химии и здравому смыслу, а вот о сегодняшней ситуации и практической реализации- какой там к черту декларированный 24й год, в ближайшие лет 10-15 нечего ловить... И как мы все знаем из политэкономии и Марксистко- Ленинской философии (которую либералы не смогли отменить не только у нас, но даже и на западе)- "Политика есть концентрированное выражении экономики". Вот эта политика и ввергла в блуд их экономику. Дай бог Германии не то что остаться крупнейшей автомобилестроительной державой, но и вообще удержаться на плаву, не имея дешевых энергетических преференций... Какой уж там переход на электромобили на 100% программы выпуска к 24году.. чисто для города взял бы электричку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 485 Опубликовано 26 июля, 2022 Ну в Саратове то зимой то-же не Ташкент... На одну печку и обдув стекол, подогрев батареи до 60% энергии будет уходить. А в чем смысл то? Машина стоит, а батарея изнашивается, хоть ездий хоть нет- несколько лет и 70% стоимости машины на свалку... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 238 Опубликовано 26 июля, 2022 @ZAN57 вроде они хотят к 35 году отказаться полностью от ДВС @ZAN57 и ещё. Сам факт автомобиля это какая то свобода, электричка в данных условиях это ошейник, строгий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег Ф. 1 685 Опубликовано 26 июля, 2022 Да, не сможешь в любой момент сесть, и поехать куда глаза глядят, ерунда это всё, если только как второй авто чисто для коротких поездок по городу и пригороду, и то нужен свой дом в городе, заряжать то как ночью, провод что ли бросишь с двадцатого этажа. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lostmedia 350 Опубликовано 26 июля, 2022 4 часа назад, Vitaly1982 сказал: видел Теслу на финских номерах, с прицепом и генератором Китайцы выпустили электричку с встроенным БГ, пробег обещают чуть больше 1000 км. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег Ф. 1 685 Опубликовано 26 июля, 2022 И к тому же, много раз уже разъясняли людям, что электроэнергия не берётся ниоткуда, чтобы её выработать, надо жечь газ, либо другое топливо на ТЭЦ, или строить атомные станции, или затапливать территории обширные для ГЭС. В общем тоже ущерб экологии налицо, ветряками да солнечными батареями много электричества не выработаешь. Плюс дорогущее сырьё для батарей, и неясные перспективы их дальнейшей утилизации. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 485 Опубликовано 26 июля, 2022 3 часа назад, Wolf555 сказал: @ZAN57 вроде они хотят к 35 году отказаться полностью от ДВС @ZAN57 и ещё. Сам факт автомобиля это какая то свобода, электричка в данных условиях это ошейник, строгий. Ну да, только в 17-18гг звучало намного оптимистичнее- к 24году почти 100% конвейров будут выпускать исключительно электрички (за исключением спецтранспорта). А к 30г парк электричек в мире перевалит за 60%... Ну-ну. Мерин и фольц на полном серьезе рассматривают СНИЖЕНИЕ доли электричек и увеличения с углеводородным топливом. Реалии жизни заставили поумнеть. Электричества скоро не будет хватать на освещение улиц. Утопий много, я всё удивлялся последние лет 10, когда выслушивал этот бред про зеленую энергетику и электромобили, при этом еще и сокращая атомные электростанции. Думал, может я чего то не понимаю, отстал от науки, и электричество прямо рекой может потечь в розетки от СП и ветряков... А еще, что аккумы прямо волшебными стали, химпроцессы морозов не боятся, емкости до одурения увекличились, стоимость до грошей снизилась. Оказывается это они отстали от науки, и тупо не умеют считать. А еще не обслуживали японские крутые электропогрузчики.. Кто обслуживал, эксплуатировал и оплачивал расходы, с удовольствием покупает дизельные... Несмотря на то, что это привязано внутри одной территории и розеток навалом. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PanDiman 1 671 Опубликовано 26 июля, 2022 (изменено) сегодня ездил на первое ТО на хавале при пробеге 5640 км. Замена масла, развал - схождение и замена регулятора напряжения на генераторе (отзывная компания или как она там называется) итого 13959 руб с 20 % скидкой от компании (в свое время помог с налоговой ) Изменено 26 июля, 2022 пользователем PanDiman Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 238 Опубликовано 26 июля, 2022 @ZAN57 максимум что более менее нормуль это гибриды. Типа приуса. Который кстати и расходится хороршими объёмами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PanDiman 1 671 Опубликовано 26 июля, 2022 3 часа назад, lostmedia сказал: Китайцы выпустили электричку с встроенным БГ, пробег обещают чуть больше 1000 км. это гибрид и налог берется там как то хитро, не от всей мощности Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 238 Опубликовано 26 июля, 2022 @PanDiman ну это всё таки не гибрид получается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
paul799 844 Опубликовано 26 июля, 2022 3 часа назад, PanDiman сказал: сегодня ездил на первое ТО на хавале при пробеге 5640 км. Замена масла, развал - схождение и замена регулятора напряжения на генераторе (отзывная компания или как она там называется) итого 13959 руб с 20 % скидкой от компании (в свое время помог с налоговой ) Офигеть слегка... Я на Весте давно покинул официалов и масло и прочую шнягу меняю сам. Но у меня и расценки на ТО поскромнее - порядка 8,5 рублей (без расходников). Правда расходников после начала войны тоже купил почти на 7 рублей - масло в двиг. Лукойл Армортек - 4100, и 3 фильтра МАН. Ну и пробег уже 30000 км. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aldar 1 446 Опубликовано 26 июля, 2022 10 часов назад, Wolf555 сказал: @ИванСПб по серьёзному электрички пока не о чем, как игрушка для богатых. В комерческом сегменте ещё более призрачны. Про экологию выше уже писали. То есть это не более чем политика чистой воды. в москве атобусы уже электро...причем троллейбусы убрали..и зимой и летом работают.почему то им морозы по боку.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 238 Опубликовано 26 июля, 2022 @aldar его пробег на зарядке до 70км и заряжают по 4 раза в день. И не забудь цену. Притом акум стоит треть или четверть. От стоимости. Притом они пока новые. Что будет дальше эксплуатация покажет. Но москва может это себе позволить. За ту же цену можно купить 2 автобуса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aldar 1 446 Опубликовано 26 июля, 2022 34 минуты назад, Wolf555 сказал: @aldar его пробег на зарядке до 70км и заряжают по 4 раза в день. И не забудь цену. Притом акум стоит треть или четверть. От стоимости. Притом они пока новые. Что будет дальше эксплуатация покажет. Но москва может это себе позволить. За ту же цену можно купить 2 автобуса. это только начало лета..как грица..говорят первый авто был на эл тяге..и чего вам критикам эл авто не хватает?))пусть будут они,сначала их будут покупать только чудаки,потом технологии шагнут дальше и эл авто станут дешевле,с большим ходом без подзарядки.,с скоростной подзарядкой...и тогда все будут покупать электрички как сейчас все покупают смартфоны.. что же касается того что для выработки электричества тоже нужно загрязнять шарик и что мол то на то и выходит с выбросами двс.но это подмена понятий.экологическая обстановка плохая в черте населенных пунктов.а электрички как раз снижают именно загрязнение в городах.а эл вырабатывается преимущественно вне населенных пунктов.и выбросы генерации электричества ну никак не влияют на экологию в городах.ну почти не влияют.. как то в лефортовском туннеле угодил я в пробку.впереди стоял зилок.я чуть дуба не дал,реально заплохело.вот свет в конце туннеля я ждал как манну небесную.была мысля бросить авто и пешком пойти на воздух.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 649 Опубликовано 26 июля, 2022 4 минуты назад, aldar сказал: .а эл вырабатывается преимущественно вне населенных пунктов.и выбросы генерации электричества ну никак не влияют на экологию в городах.ну почти не влияют.. вообще там на города пофигу,хоть в противогазах ходите,там речугу толкали за глобальное потепление. 5 минут назад, aldar сказал: ,потом технологии шагнут дальше и эл авто станут дешевле,с большим ходом без подзарядки.,с скоростной подзарядкой. да и ща могут,тормозит другое,а именно нет пока безопасного способа утилизации батарей.да и при возгорании этих машин их тушат либо полностью погружая в воду,либо просто смотрят как догорит до конца.хочется "феерического веселья"то эт запросто,плеснуть водички на горящий литий. а,да.первая проблема уже нарисовалась и у зелёненьких поборников экологии ,а конкретно у поклонников ветряков - вопрос утилизации лопастей. https://www.elec.ru/publications/alternativnaja-energetika/5806/ @aldar по личному опыту использования такой самобеглой коляски на батарейках,город и короткие дистанции.достаточно долгая зарядка от бытовой сети,зимой резко сокращается дистанция пробега,ну либо мёрзнуть и ехать без света. в принципе как хозяйственная сумка для поездок по магазинам,то вариант.на повседневку надо вопрос решить с розеткой,а вот потом начинать думать за покупку.благо на стоянке у меня столб с розеткой в 1.5 от машины.вот ради пробы и ездил,подогнали погонять. чистую электричку даже не рассматриваю как "222" автомобиль на халяву.гибрид был бы интересен,но не с нашими законами.платишь за полную суммарную мощность машины. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aldar 1 446 Опубликовано 26 июля, 2022 36 минут назад, Crady сказал: 48 минут назад, aldar сказал: вообще там на города пофигу,хоть в противогазах ходите,там речугу толкали за глобальное потепление. фейк это глобальное потепление..вернее фейк в том что изменение климата вызвано деятельностью человека.и без хоз деятельности человека бывали потепления и похолодания причем продолжались сотни милн лет.. от первого летательного аппарата братьев райт авиация ускакала очень далеко.. так и от эл самодвижущегося экипажа автомобилестроение на эл тяге уйдет далеко далеко..еще не вечер..образно выражаясь.. например в риме выхлоп от двс реально портит их архитектурное старье..быстрее разрушается..так писали в советских журналах еще.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 238 Опубликовано 26 июля, 2022 @aldar ну так запрещайте в центр и тд. Но тут идёт идёт Целенаправленое навязывание. Те же дизельгейты и тд. Всё это политика. Правильно сказал @Crady . Никем не доказано пагубное влияние авто на озоновй слой и тд. Кстати коров тоже надо запретить тогда. Весь мир развивается по спирали или циклу. Мы в принципе не повлияем на это. Ну может на чуть чуть. Но как сказал, не доказано. Пусть развиваются альтернативно, но ни как не из под палки. Как сейчас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ИванСПб 1 244 Опубликовано 26 июля, 2022 16 часов назад, ZAN57 сказал: на улицах Че в -35С…. по сугробам. эммм... какбы без хамства. Это прям скажем не центр скопления цивилизации для приматов :)) 1 час назад, Crady сказал: нет пока безопасного способа утилизации батарей это так нас волнует, в мегаполисе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aldar 1 446 Опубликовано 26 июля, 2022 34 минуты назад, Wolf555 сказал: ну так запрещайте в центр и тд. Но тут идёт идёт Целенаправленое навязывани я вообще против запретов и навязываний.. пусть честно конкурируют.. чтоже касается дизельгейтов..ваг конкретно сел в лужу со своими выеживаниями относительно чистоты выхлопов их дизелей.америкосы этих наглых немецких гансов натянули и правильно сделали.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 238 Опубликовано 26 июля, 2022 @aldar в Америке это тож политика. У др немцев тож была такая же фигня у кого то. Всё нормуль. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aldar 1 446 Опубликовано 27 июля, 2022 4 часа назад, Wolf555 сказал: @aldar в Америке это тож политика. У др немцев тож была такая же фигня у кого то. Всё нормуль. Это не отменяет того что ваг нагло мухлевал с экостандартами.. Новая тяга никогда полностью не отменяет старую.раньше согревались исключительно дровами и кизяком.потом появился уголь,потом нефть и газ. Так же будет с машинами.параллельно будет использоваться и нефтепродукты и электричество. Если бы не сво у экоактивистов бы вообще проблем не было.гнули бы свою линию ,прямо как большевики.и не зря их называют леваками..троцкистами..перебарщивают с давлением.консерваторы говорят что это связано с тем что эти леваки обслуживают круги вложивщие большие деньги в зеленую генерацию.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 485 Опубликовано 27 июля, 2022 10 часов назад, aldar сказал: в москве атобусы уже электро...причем троллейбусы убрали..и зимой и летом работают.почему то им морозы по боку.. Короткие пробеги по замкнутым маршрутам, возможность теплых стоянок. И это еще пока не всё понятие об эксплуатации. Когда дело дойдёт до замены батарей, начнут считать бабки. Пока это дело внедряется "добровольно- принудительно". Я с большей надеждой жду практического применения суперконденсаторов, 8 часов назад, aldar сказал: это только начало лета..как грица..говорят первый авто был на эл тяге..и чего вам критикам эл авто не хватает?))пусть будут они,сначала их будут покупать только чудаки,потом технологии шагнут дальше и эл авто станут дешевле,с большим ходом без подзарядки.,с скоростной подзарядкой...и тогда все будут покупать электрички как сейчас все покупают смартфоны.. что же касается того что для выработки электричества тоже нужно загрязнять шарик и что мол то на то и выходит с выбросами двс.но это подмена понятий.экологическая обстановка плохая в черте населенных пунктов.а электрички как раз снижают именно загрязнение в городах.а эл вырабатывается преимущественно вне населенных пунктов.и выбросы генерации электричества ну никак не влияют на экологию в городах.ну почти не влияют.. как то в лефортовском туннеле угодил я в пробку.впереди стоял зилок.я чуть дуба не дал,реально заплохело.вот свет в конце туннеля я ждал как манну небесную.была мысля бросить авто и пешком пойти на воздух.. Технологии никуда особо не шагнут. Есть законы физики и химии, которые не преодолеть. Ряд электрохимических потенциалов решает всё. Вот другие принципы, не имеющие отношения к элхим батареям, это да, на это можно надеяться... пока можно. 8 часов назад, Crady сказал: вообще там на города пофигу,хоть в противогазах ходите,там речугу толкали за глобальное потепление. да и ща могут,тормозит другое,а именно нет пока безопасного способа утилизации батарей.да и при возгорании этих машин их тушат либо полностью погружая в воду,либо просто смотрят как догорит до конца.хочется "феерического веселья"то эт запросто,плеснуть водички на горящий литий. а,да.первая проблема уже нарисовалась и у зелёненьких поборников экологии ,а конкретно у поклонников ветряков - вопрос утилизации лопастей. https://www.elec.ru/publications/alternativnaja-energetika/5806/ @aldar по личному опыту использования такой самобеглой коляски на батарейках,город и короткие дистанции.достаточно долгая зарядка от бытовой сети,зимой резко сокращается дистанция пробега,ну либо мёрзнуть и ехать без света. в принципе как хозяйственная сумка для поездок по магазинам,то вариант.на повседневку надо вопрос решить с розеткой,а вот потом начинать думать за покупку.благо на стоянке у меня столб с розеткой в 1.5 от машины.вот ради пробы и ездил,подогнали погонять. чистую электричку даже не рассматриваю как "222" автомобиль на халяву.гибрид был бы интересен,но не с нашими законами.платишь за полную суммарную мощность машины. Вот здравое рассуждения человека имеющего опыт. А всё остальное- беллетристика и передача слухов, волюнтаризм, как и всё сейчас в гейропе… Можно многое говорить, но что уж однозначно- программа жэлектрификации автозаводов к 24 году провалена. ПОЛНОСТЬЮ. КАк и электропарк к 25 и 30му году. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 485 Опубликовано 27 июля, 2022 6 часов назад, ИванСПб сказал: эммм... какбы без хамства. Это прям скажем не центр скопления цивилизации для приматов :)) это так нас волнует, в мегаполисе Так и СПб та-же деревня, чуть поплотнее просто- при населении в 4,5 раза больше, площадь почти в 3 раза больше. Про культурную и историческую составляющие не говорю, а с технической точки зрения СПб чем лучше место скопления приматов чем Че? Четверть нашей деревни давно живёт в вашей деревне (ещё половина в мск), и ничего кроме культурного наследия не могут выставить как якорь оседлости... Че не мой родной город, но считаю что так пренебрежительно относится к нему на линии Спб- Че не стоит. 1 час назад, aldar сказал: Это не отменяет того что ваг нагло мухлевал с экостандартами.. Новая тяга никогда полностью не отменяет старую.раньше согревались исключительно дровами и кизяком.потом появился уголь,потом нефть и газ. Так же будет с машинами.параллельно будет использоваться и нефтепродукты и электричество. Если бы не сво у экоактивистов бы вообще проблем не было.гнули бы свою линию ,прямо как большевики.и не зря их называют леваками..троцкистами..перебарщивают с давлением.консерваторы говорят что это связано с тем что эти леваки обслуживают круги вложивщие большие деньги в зеленую генерацию.. Проблема с образованием и философским осмыслением мира. Прежде чем вкладываться, хотя бы почитали учёных, про суммарное количество энергии поступающее на землю от солнца (а доподлинно известно, что сила ветра это вторичное порождение солнечной энергии, и самостоятельной составляющей не имеет.. совсем). Так вот, безболезненный отбор части этой энергии, перерабатывая её в механическую, вместо органической, способен дать человечеству механической энергии не более 70% от того, что производится сейчас электростанциями на тепле, ГЭС и атоме. Если в этих условиях погасить атом и тепло, то что останется? При этом потребление энергии должно расти... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты