ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[ZAN57 3 391]

Да, нас называли туземцами. Туземцами наверное и остались бы если не Россия. Даже Дикая Дивизия правильно называлась Кавказская Туземная Конная Дивизия. 

 

Я как раз и хотел подчеркнуть, что в истории было много вывертов. И ходили воевать и пограбить по разным принципам... В том числе, ханские отряды призывали по пути вместе пограбить скажем ливонцев (прибалтов) и грабили. В другой раз русские князья, в междуусобицу сговаривались с ханскими отрядами сделать набег на своих же, другие княжества. Или русские с татарами шли грабить литву, но зарулили и пограбили Чудь... Сложны пути истории.

 Ну а крестоносцы- шли громить Османскую империю, а зашли по пути наказать Византию. Да так наказали единоверцев (практически одна церковь на тот момент, с небольшими разницами в отправлении службы), что более Византийская империя уже не оправилась, и не смогла противостоять нашествию османов.

А те, кто проживают на территории России сейчас- все имеют права на жизнь под этим солнцем.

Oberst, Насчет того, что русские не истребляли и не покоряли, это тоже сказочки. Новгородцы, Казанцы, Чукчи,Чеченцы, последних покоряли уже при Вас, неудачно, пришлось подкупать племенных вождей и вводить в российскую "элиту" тех кто недавно орал "убивайте русских сколько сможете..."           мне кажется излишне драматизируешь. не надо провоцировать народ на ругань и неприязнь... Во мне русской крови вряд ли более 25%, есть много чего. Но я понимаю историческую роль Рюриковичей и последующих правителей Руси (в большинстве своём "мало русских", так кого тогда винить в насилии? Славянские или угорские племена? Или шведов, варягов?... ВСЁ БЕССМЫСЛЕННО, история не имеет сослагательного наклонения) в становлении страны на этой территории. Что значит "убивать русских как можно больше?". И что значит "последних покоряли уже при Вас" При ком при нас? И вообще, кто такие русские? Или шутливо, по великому русскому писателю Гоголю (хохол кстати)- 2й , не опубликованный том "мертвых душ":- "И какой же Русский, который хоть немного да не Татарин..." Или Карамзин, великий русский же писатель (татарин кстати):- поскреби русского а там увидишь татарина". И то и другое кстати пришло к ним из французской литературы. Хорошо, русские- уже выше было, плод совместной ассимилиции при продвижении славянских племен из Адриатики, сербии, Черногории, Хорватии, через Европу и навстречу норманская теория, и варяжские ватаги. ассимилированы с фино- угорами. А татары- булгары, опять же ассимилированные с фино- угорами местными... Или как у нас белорусы в армии шутили- русские, это смесь хохла с татариным. Возможно упрощенно  итак... 

[Валерий(69) 1 504]

А с другой стороны закрытый этнос быстрее увядает. 

[Алексей Ф. 9 295]

Говорят в Ростове девки красивые , там с древних времён пересечение торговых путей, смешение кровей))

[aldar 1 375]

Все абсолютно верно! Зачем было лепить из него ангела, рыцаря без страха и упрека...

Но не следует забывать, что и задницу разрухи и гражданской войны страна тоже попала благодаря Джугашвили...

с чего это из-за джугашвили  страна попала в гражданскую войну и в разруху?

кем он был в 1918 году ?

[valemat 1 560]

 

 

Может я зря мучаюсь, сканирую, обрабатываю, публикую?

Я читаю мне интересно.

[Валерий(69) 1 504]

Говорят в Ростове девки красивые , там с древних времён пересечение торговых путей, смешение кровей))

Это точно. Девки там действительно ладные и не притязательные. 

[Влад 36 регион 2 070]

Говорят в Ростове девки красивые , там с древних времён пересечение торговых путей, смешение кровей))

Ростов, если ты про тот что на Дону с исторической точки зрения совсем молодой город. А девки, действительно, там дюже красивы))).

[Залётчик 374]

Это потому что да, кровь намешана. Они чернявые как и хохлушки. Ну и южанки темпераментнее )

[ZAN57 3 391]

Ну да, не забывайте что район Ростова- Волгограда это пересечение всех вольных путей Мамая, Тахтамыша, Белой Орды (становище и столица Орды во времена её заката и падения). Ростов салага, но пригород- Азов, это Азак- бывшая резиденция аж 3х ханов. Знаменитого золотого коня Мамая там до сих пор ищут... А орда, особенно в период её дипломатических и военных сношений с русичами, литвой, угорами, даже с европейскими столицами и вольными городами именно из района северного Причерноморья, имела особенность полонить при набегах в большом количестве жителей разграбляемых племен, особенно женщин и детей, привозить их в стойбища и улусы. Некоторую часть отправляли на невольничьи рынки, но большинство оставляли себе, детей превращали в воинов, женщин для развития рода. Благодаря этому, даже внешний облик ордынцев сильно изменился за 300-400 лет, они приобрели более европеидный лик (особенно разнится описание ордынца веремен Чингисхана и времен Мамая). После падения и развала Орды большинство стойбищ и улусов не ушли, остались здесь, ассимилируясь с остатками печенегов и славянскими поселениями.

Кроме того, эта территория густо полита кровью и генами скифов, аланов, хазаров, печенегов.

Вообще, есть полушутливая, но на самом деле не лишенная оснований теория красоты женщин получившихся в славянских и помешенных с ними племен- угоров, булгар, готов, гуннов. А именно- в то время когда суды инквизиции жгли на кострах самых красивых женщин в Европе, не без оснований называемых ведьмами, воины разных кровей насиловали или брали в плен самых красивых женщин славян и других ещё не сформировавшихся в государственность и не принявших жесткую религию народностей. А в плену и на рынках славян было в избытке, пока они не стали сплачиваться в объединенные группы и княжества. До этого жили по лесам, берегам рек маленькими родовыми группами (это хорошо описано у историка Соловьева, по контактам викингов и славян) и легко попадали в рабство. В том числе славян путали с угорами. Недаром само происхождение названия славян от английского раб. 

Изменено 31 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 391]

спасибо...улыбнул.поржал знатно,да и не я один.вот оно как было то оказывается с кадыровым. :D      

 

А что тут ржачного? Эти параллели проводят между прочим не русские политики, а главы мусульманских республик и стран. Так, на всякий случай- я имею ввиду Шамиля- лидера Чеченской диаспоры времен газзавата и имммата, контролируемого османами во времена русско- турецких и русско- персидских войн, времен Ермолова. Ну и понятно не Рамзана, а Ахмада Кадырова. Вот слова  Минниханова  "   

"Кадыровы, отец и сын, заложили фундамент мира на Кавказе и нового чеченского государства как части России. Рамзан — лидер этого процесса. Он — Шамиль нового типа, ему и отцу удалось выйти из-под управления Западом".

Только Шамиль закончил иммамом в мечети в Казани, а Кадыровы- президенты...
 

[Залётчик 374]

Один мигрант из Финляндии о местных бабах отзывался как "Пингвины", говорит, если девка красивая, по-любому или русская или эстонка-Прибалтика ))

Изменено 31 января, 2017 пользователем Залётчик

[ZAN57 3 391]

Oberst

К примеру индейцы не могли выбирать колонизироваться им или нет, а любое современное общество может выбирать, становится на путь глобализации и развития или идти "своим особым путем, с опорой на духовные скрепы".

 

:D Не смешите Оберст... Позволить себе выбирать путь в условиях глобализации могут себе позволить только отдельные, как правило огромные и раздираемые противоречиями державы... Китай например, Россия. Именно благодаря своим центростремительным и центробежным силам. И то, почти попали уже в зависимость от красивых дорог глобализации. А даже вроде бы развитые страны, типа бундесов, бритов, франуции, легко попадают в эту зловонную струю и болтаются потом в хвосте транснациональных корпораций. Тошнит от сегодняшней Европы. По германии ездить тошно и смотреть на это... Это та та мощная духом германия? Это тот то "Орднунг ист орднунг! Орднунг юбер аллес!" Тьфу, по заплеванным тротуарам едут на мятых кабриолетах уколотые нигеры, дергая своими башками в цветастых вязаных шапочках под рэп на 200децибелл... хохоча над еле успевающими отпрыгнуть с тротуара фрау и бюргеров. Сам наблюдал в Дюссельдорфе, Бонне. 

[rusgg 4 002]

"ассимилироватся" надо запомнить :)

[ZAN57 3 391]

Глобализация или Свой (суверенный) путь это лишь официальная позиция государства. Все дело в идеи которая проникает в умы людей. Чем меньше челок осмысливает, тем скорее теряет свою индивидуальность. Еще два-три десятилетия назад мир был не таким суррогатным как сейчас.  

 

А вот согласен. Так и смысл то глобализации в разрушении всех устоев и зомбировании новыми идеями. А в идеале для авторов глобализации- вообще отсутствие всяких границ и стран, как очагов сопротивления. Почитайте Баруха- представителя клана королей евреев и истинных властителей мира, над Рокфеллерами и Ротшильдами. По нему получается, что надо разрушить государства, низвергнуть правительства и авторитеты, ввести большинство населения в средневековье по сознанию и ответственности и оставить связь науки и цивилизации только там, где нам это надо, в отдельных руках и столицах.

 

 Oberst

Не будет. У толпы очень короткая память))))
Сегодня пропаганда пытается представить распад СССР как "самую большую катастрофу", вот и "народ помнит" якобы))))
Хотя никакого "краха СССР" не было. Обычный процесс распада империи во всей красе, кстати процесс еще не остановился.

 

Ну да, ну да... только распад был управляемый, как извне, так и изнутри. На самом деле всё это сказки про объективные причины развала СССР. Когда из США в конце 80х пригласили экономиста Леонтьева, на которого так долго ссылались либералисты- экономисты, молясь как на бога, то он, изучив ситуацию, хотя и до этого тщательно её мониторил, то сделал однозначный вывод:- "Никакого системного кризиса в СССР нет!". Есть структурные противоречия в экономико- политических взаимоотношениях внутри центров доходов и расходв СССР, а так же во взаимоотношениях с сателлитами- братскими странами социализма. Достаточно было лишь структурных изменений, а не разрушения. Но Горбачев, наслушавшись сотоварищей, да и сам был давно уже сделавшим свой выбор, сознательно пошел на системное разрушение. Результат- впервые со средних веков Россия не прирастала территорией или мощью, а "съежилась", как использованый кем то презерватив. Даже иноземные по крови цари радели за страну, в отличие от Мишки- меченого.

Рональд Рейган тогда был потрясен, как легко удалось убить пьяного и ослепленного идеями медведя. Он и сам не надеялся на сговор с саудитами по нефти. Это была ловушка для шахматиста третьеразрядника. Однако горбач в неё попал. Или хотел попасть... И Рейган признавал тезисы Збигнева Бжезинского, как план действий. К тому времени было абсолютно понятно, что на самом деле СССР выиграл гонку систем, а "спасти Америку может только чудо" от полного краха. И чудо настало. Америкосы оттянули решение своих проблем на 30 лет. Примерно перед таким же выбором сейчас стоит Трамп. Но он явно идёт по другому пути. 

Изменено 31 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 391]

Oberst

30 лет назад, если хорошо помните эти времена, люди в СССР дрались в очередях за "ножками буша". Зато какой был особый путь! Какое разнообразие социальных систем))))     

 

:o      Что то появилось желание спросить у Вас оберст- кто вы? Переучившийся либерал или недоучившийся аспирант постсоветского идеализма? Младший брат диссидента? И сколько вам лет? Полагаю, что Вы субъективно судите об СССР со слов чем то обиженных людей. Какая к черту драка за ножками Буша в очередях В СССР в 87году? Сам договор по поставкам окорочков был подписан в конце 90го года, а сами окорочка поехал уже весной - летом 91 года, когда СССР и социализм даже формально не воспринимались. А "насладиться" ножками Буша сумели сполна уже жители постсоветского пространства. И это то же была продуманная мера. За несколько лет до этого по территории СССР прошла странная волна эпизоотии, фактически разрушившая производство курятины и свинины в СССР. Много сейчас мифов. Да, действительно продольственный дефицит начал вырисовываться еще в 82-83 году, но потребление основных продуктов в середине 80х было гораздо выше чем сейчас, это официально, не считая подворий. И качество было на порядок выше.

Эх, жаль не состоялось "Ставропольского дела", вслед "за Узбекским"

[sss173s 1 296]

Oberst

30 лет назад, если хорошо помните эти времена, люди в СССР дрались в очередях за "ножками буша". Зато какой был особый путь! Какое разнообразие социальных систем))))     

 

И сколько вам лет? Полагаю, что Вы субъективно судите об СССР со слов чем то обиженных людей.

В точку))

Изменено 31 января, 2017 пользователем sss173s

[ZAN57 3 391]

Дайджест из Ваших публикаций, OBERST

Как говорится, сослагательного наклонения история не имеет, но без Ленина и Джугашвилли совбез был бы и не нужен. И страна скорее всего была бы намного лучшей чем с ними.

 

Потребительское общество Маркс и Энгельс описать ну никак не могли. В итоге их прогнозы оказались полностью неверными.
Плодом деятельности Ленина-Сталина стало то, что уровня 1913 года страна достигла лишь к середине 50х. И возрождение крепостничества. Кто этим может гордится?

 

При отсутствии коммунистической диктатуры был бы практически невозможен приход Гитлера к власти,

 

 

 

Потребительское общество Маркс и Энгельс описать ну никак не могли. В итоге их прогнозы оказались полностью неверными.
Плодом деятельности Ленина-Сталина стало то, что уровня 1913 года страна достигла лишь к середине 50х.

 

Ну таких фантазий я еще не слышал))) при Николаше и при НЭП свободные крестьяне как то прекрасно страну кормили, а тут их закрепостили, чтоб страну накормить и срузу накормили уж до голодомора. Оно было бы смешно, если бы не было трагедией.

 

Все абсолютно верно! Зачем было лепить из него ангела, рыцаря без страха и упрека...
Но не следует забывать, что и задницу разрухи и гражданской войны страна тоже попала благодаря Джугашвили...

 

Боже, какая мешанина в Вашей голове... Вроде есть признаки информации, но абсолютно НЕ СИСТЕМНЫЕ. А порой просто ошемлояще неверные... сознательно или бессознательно. А вам начинают вторить.  

По поводу лучше или не лучше без Ульянова и Джугашвили. Во первых действительно, не проверишь... Во вторых, царское правительство успело к моменту своего свержения проиграть все войны, какие только были с конца 19 века... Армия к 14году была очень отсталой, намечавшиеся реформы строя и вооружений практически только в идеях были, и шли в аръегарде европейской армейской науки. Сказки о процветающем 1913году... Только отдельными видами сельхозпродукции и могли удивить Европу. А чем ещё то? Вся механизация, технологии, металлургия, судостроение, авиация, научное оборудование, медицинское оборудование основывалось на мировых поставках. В основном за то же зерно, пушнину и т.д. Подсели тогда на продовольственную иглу, как потом Россия на нефтяную. И никаких тенденций к изменению ситуации и не было. Да и зачем? Царский режим всегда самодостаточен, и ввергнуть его в революционные реформы, без изменения самой системы власти ещё никому не удавалось.  В условиях оставления самодержавия, если экстраполировать в середину 20 века, Россия безусловно бы не выиграла таких войн как отечественная. И скорее всего была бы расчленена ранее, будучи крайне ослабленной по результатам первой мировой. Да и не было бы такого самоотверженного патриотического поведения населения, как при коммунистах. Нравится это кому то или нет...

Про потребительское общество... А вы собственно капитал изучали на обществознании и госэкзамены сдавали по научному коммунизму, что бы так поверхностно судить. Как раз взаимоотношения потребительского общества и капитала, а так же переход к народному управлению активами через акционирование предприятий потребительским обществом, как высшей фазой капитализма, и было полностью описано Марксом. И до сих пор труды Маркса, да и Ленина есть базовая теория во всех экономических Вузах мира. Его пока никто не отменил и не опроверг. И формула прибавочной стоимости положена в основу фискальных систем основных держав мира, в тч РФ. Это только мы, в пыли верховенства либерастов повыкидывали учебники Маркса и Ленина. Придурки. А уж фраза Маркса, переиначенная из трудов Джозефа Даннинга о природе преступлений капитализма является всё более современной "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы".

Про приход австрияки Шикльгрубера к власти... При чем тут диктатура коммунистов? Во первых до его прихода к власти была провозглашена и почти распалась Веймарская республика в Германии. Во вторых Гитлер уже был крайне популярен ещё в Австрии, и свою знаменитую речь произносил в Вене, с балкона дворца Габбсбургов, а не в Берлине. И спосировался он исключительно Барухами и Ротшильдами ещё в Австрии, а в Германию прибыл уже как триумфатор, с огромным мешком денег и созданной идеей "по торжеству справедливости" сразу упавшей на благодатную почву обиженного Версальским договором народа. И в это пиндосы вкладывали огромные средства. По своей традиции- создавать террористов, чтобы потом их уничтожать.

 И как можно сравнивать Россию 13 и 50х годов? Только по производству зерна? Глупо. А это не коммунистов слова а Черчиля, что Сталин получил страну с сохой и разоренную, а оставил с атомной бомбой и космосом.

И не учитываете, что страна дважды- трижды  была разорена и разрушена за эти немногие 30 лет, в первую мировую, гражданскую, отечественную. И в них главным объектом всегда была Россия. И как бы замылилось, что большевики вообще никакого отношения к свержению царя не имеют. И власть, практически валяющуюся на земле, в эпоху безвластия, просто подобрали, и взяли на себя всю ответственность за будующее.

А про задницу разрухи и гражданской войны вообще рассмешил... жаль повод не смешной- причем тут вообще Сталин? Он был никто и звать его никак в гражданскую и разруху... Учите материальную часть!

Изменено 31 января, 2017 пользователем ZAN57

[Валерий(69) 1 504]

 

 

Тьфу, по заплеванным тротуарам едут на мятых кабриолетах уколотые нигеры, дергая своими башками в цветастых вязаных шапочках под рэп на 200децибелл... хохоча над еле успевающими отпрыгнуть с тротуара фрау и бюргеров. Сам наблюдал в Дюссельдорфе, Бонне. 

А ведь далеко не все немцы из Восточной части Германии хотели воссоединения. Видели они наплыв турок и прочих не европейцев. Да и идеология коммунистическая хоть и утопичная, но не аморльная.

 

 

Ну да, ну да... только распад был управляемый, как извне, так и изнутри. На самом деле всё это сказки про объективные причины развала СССР.

Я как раз был активным участником тех событий, то в одном месте с дубьем и щитом, то в другом уже с автоматом. Руководители региональные сильно напуганы были, ни какой твердости в действиях. Сильно сдавали они свои позиции националистам.  Тему распада СССР еще в 70х годах проходили в высших партийных школах. Так что все шло по сценарию. ГКЧП - это вообще спектакль для народа. Харизматичный царь Борис не просто так появился, ну и отречение Михаила меченного без крови и борьбы, как по приказу. Вряд ли кто из тогдашних региональных лидеров (партийной номенклатуры) в Беловежской пуще хотел развала СССР. Они всегда исполняли приказы, директивы или проводили в жизнь основную линию партии, но думать и тем более действовать самостоятельно не могли, просто не было у них такого опыта. Тем более, что в Республиках набирали силу национальные лидеры. Но чтобы сохранить РСФСР пришлось сбрасывать балласт в виде национальных республик, так что распад СССР был запланирован.

[ZAN57 3 391]

"ассимилироваться" надо запомнить :)

Так это и есть основа всех этносов не только в России но и почти всей Европы...

По теории Ломоносова, нет единого норманского, северного, азиатского или европейского происхождения русских. Это теория сплавления наций как в тигеле, длительно и сложно. Позднее американцы искусственно взяли это выражение, как обоснование насильственного "плавильного котла европейских наций" в кратчайший срок. В отличие от этого на территории России это происходило естесственным путем, длительно, циклично, с добавлением каждый раз новой крови, явно недостающей к тому моменту, чтобы стать ещё сильнее и противостоять тому же источнику крови.

Изменено 31 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 391]

Я то же был активным участником. На митингах выступал, даже в газету попал... Но быстро прозрел, видя, как торопливо, дрожащими руками разваливают СССР. Понятно, что это делалось спланированно. Только не нами. Тогда мне попала книга Збигнева Бжезинского. И всё шло просто идеально точно по этому сценарию. А поимел я эту книгу ни мало ни много от зав. кафедрой научного коммунизма в универе... ;) в 88 году. Мужик уже тогда переобулся и подался в бизнес, брызгая слюной на коммунистов прямо с кафедры НК. :D

Поражаюсь таким... А я вот не приспособлен для таких переворотов сознания. Недаром меня выгоняли с лекций гипнотезеров- не поддаюсь зомбированию. :D Скептик крайний. Не верю не тем не другим до конца. Но менять убеждения могу только долго и консервативно, под фактами...  И свой пратбилет не сжег и не закопал. А в КПСС вступал в 91 году, когда все выходили. B)

Тут правильно писали- было и плохое и хорошее при коммунистах. Но хорошего не просто больше, а на порядок больше. Кто жил в СССР уже во взрослом возрасте, просто не имеет морального права говорить что было плохо... Что конкретно плохо?

Дефицит? Ну да, не всего хватало из тряпок и вещей. Ну так не так много и надо человеку. Вещизм это.

Продовольствия не хватало? На да, но в основном это проявилось уже при Горбаче. А так то на базаре  и мясо было и куры и т.д. Так а сейчас вся страна базар... До середины- конца 70х всё в магазинах было ещё... А по потреблению уже сказано. А главное- это уверенность в завтрашнем дне. Да и человек с головой и руками и тогда вполне прилично мог жить...

Изменено 31 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 391]

Кстати, про зверства сталинизма. как не пыжились либерасты, даже подделывали документы в госархивах, а только в численном выражении смогли выдать на гора, что во времена сталинизма органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.^[153]. 853 тыс от населения 250 млн. Да это просто школьник неразумный по сравнению с Петром 1 или Иваном Грозным. По самым скромным данным Петр 1 во время своих реформ истребил не менее 10-12% населения страны (И сам рубил головы стрельцам, выстраивая их по сто в ряд). И Иван4 так же. Вот и задуматься тут- кто больше истребил, тот знаменит и уважаем в истории... Цель была великая, и дорога трудная в истории.

[Валерий(69) 1 504]

 

 

А так то на базаре  и мясо было и куры и т.д. Так а сейчас вся страна базар... До середины- конца 70х всё в магазинах было ещё... А по потреблению уже сказано. А главное- это уверенность в завтрашнем дне. Да и человек с головой и руками и тогда вполне прилично мог жить...

Зато сейчас здорово стало жить. Всего навалом и очередей нет, а денег нет и заработать их  с каждым годом  становиться не реальным.

[ZAN57 3 391]

Так поэтому и потребление на душу населения, по данным Минздрава, только- только дотягивается до уровня СССР, но тут же слетает вниз при очередном кризисе, хотя всего вроде навалом. При этом надо еще и учитывать качество. Ну нет сечас той колбасы, масла, мяса, курицы... Только саморощенное в деревнях.

[Татарин 7 236]

Красиво пишите.Про уравниловку забыли написать. :D

[ZAN57 3 391]

А что про уравниловку? Так ли она плоха? Это один из вариантов , хоть и плохонький, социальной справедливости... Ведь сколько не зарабатывай, жрать в 3 горла не сможешь. зачем человеку так много? :) Другое дело, механизмы настройки должны быть гибкими... Но что точно- полной уравниловки и не было. По крайней мере, если была голова и руки, мог жить лучше среднего намного...