ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[ИванСПб 1 241]

В СССР было сильное ПРОИЗВОДСТВО. До сих пор попадаются предметы которые даже сегодня вполне на уровне - например, встречаются гаечные ключи удивительной прочности (хотя отнюдь не все). При этом повседневный быт рядового советского человека был убог и чем дальше тем сильнее проявлялся разрыв даже со странами соц лагеря (те же ГДР или Венгрия). Поэтому население СССР легко смирилось с его утратой - промышленность абстрактное понятие на хлеб её не намажешь. "Патриоты" радостно покупают даже кетайские поделки когда они дешевле и лучше своих, вот тебе и реальная жизнь голосование рублём.

А так у меня есть советская древняя АБешка (бензогенератор такой) я его уважаю для своего времени он был вполне себе хорош да и сейчас для моих нужд пригоден. А сейчас какие такие бензогенераторы у нас производят - НИКАКИЕ специально выяснял :( НО я отчётливо понимаю что ни в 70е ни в 80е я такую полезную вещь себе в гараж бы не получил ни за какие деньги - если бы только не украл где-нить ;) Это для примера почему я не хочу туда снова.

Изменено 31 января, 2017 пользователем ИванСПб

[ZAN57 3 195]

ZAN57 сказал(а)

в шахтерский город,

это многое объясняет. Поздние Советы шахтёров всячески ублажали по сравнению с остальным быдлом. Именно шахтёры потом где-то там касками стучали, требуя ЖРАТ, не?

Мне почти 40. Историей СССР я давно интересуюсь, собираю материалы - хочу понять как прос@@@ли всё хорошее что там было. Сегодня получил ещё один кирпичик ;)

 

И что это тебе объясняет? Во первых и отец и я были строителями, а не шахтерами, хотя и на горных стройках в молодости приходилось работать, во вторых- никому ни за что бабки не платили. Надо понимать, что такое шахтерский труд. И вообще, кто не хотел как ты ковыряться в мусорных кучах и жить в дерьме, ехали на большие стройки, на новые заводы, развивающиеся регионы. Особенно первое время строительства там платили и платили хорошо. И квартиры давали, и снабжение было. А кто то ныл и искал орешки в мусорной куче... Вся страна была в строительных лесах. За короткий период, и во многом благодаря труду репрессированных, создали мощную оборонку, космос, заводов столько построили, что до сих пор разворовать не могут, приватизировав и переделывая под очередные торговые центры...

[ZAN57 3 195]

Ну типа того.Водокрутов и тогда хватало.Взять хоть "хлопковое дело",Да мало их что-ли было.И золотой молодёжи(так сказать) Одна дочура Брежнева чего стоила.Да и песни тех лет-"Кто я такой? Простой советский парень.Простой советский дипломат.Четыре тыщи мой оклад" Ну и так далее по тексту. :D А для народа -"Дело Ленина живёт и процветает!" 

 

В количественном отношении их было не так и много. Страшно то, что накопленные капиталы им девать было некуда, и они вложили их, абсолютно по постулатам Бжезинского в развал страны изнутри. Возникшим цеховикам нужен был капитализм как воздух...

Жаль, что после узбекского хлопкового не последовало Ставропольского... Недавно по ТВ выступал Гдлян (если помните следователей генпрокуратуры Гдляна и Иванова, которые и вели хлопковое дело). Он рассказывал, как развивались события внутри и после хлопкового дела. К 1984 они более 3х лет не были в отпуске. Их ГП не отпускал, уговаривал ещё потерпеть, тк "начинается новое, Ставропольское дело о хищениях и злоупотреблениях в Ставропольском крае, где повязаны все руководители, как и в Узбекистане, а ущерб покруче будет, и нити тянутся в политбюро..." И под это дело и новые подгруппы создавали, вместе с КГБ. Но в отпуск они ушли, и сейчас жалеет об этом. Прошло полгода, следствие по Ставропольскому краю вяло шевелилось, никто активно не двигал. А когда всё таки приступили весной 1985, резко ударили по рукам, тк в это время генсеком стал мишка меченый. И ещё и против Гдляна и Иванова несколько лет дела возбуждали... 

[ИванСПб 1 241]

кто не хотел как ты ковыряться в мусорных кучах и жить в дерьме, ехали на большие стройки, на новые заводы, развивающиеся регионы.

 

То есть если здоровье позволяет пупнадрыв и есть готовность мотаться по всей стране "за длинным рублём" будешь жить хорошо, нет - извини друг будешь оборванец.

 

Дык уважаемый а в чём же разница с нонешним убогим полу-капитализмом? :)  :) :) Вот как раз сейчас именно так оно и выглядит. нет спасибо не надо нам такого соц счастья - ехать в какие-нить Сланцы где некий дядя даст квартиру а потом завод окажется не нужен и на пенсии останется тока президенту жалобные письма писать :) Нас и тут неплохо кормят (С)

Вся деревня была населена брошенными стариками-родителями - вот итог этих "длинных рублей".

 

 

давно обратил внимание на поразительную особенность - что "срьёзный бизнес" что коммунизЬм всячески пытались превратить работника в перекати-поле, в удобную шахматную пешку которую в любой момент можно двигать по стране туда где в данный момент выгодно. Ну ещё бы - оторванный от родного края, родных и друзей человек хошь не хошь попадёт в полную зависимость от хозяина завода-парохода, от его обеспечения и идеологии. Что хозяин этот капиталист что серпасто-молоткаст абсолютно никакой разницы.. Странным образом здесь голоса работодателей начинали петь в унисон ;) для капитализма это неудивительно - всё ради прибыли. а для социализЬма... впрочем, тоже не странно - коммунисты провозглашали презрение к отдельно взятой человеческой судьбе.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем ИванСПб

[ИванСПб 1 241]

Возникшим цеховикам нужен был капитализм как воздух...

так всё таки, СССР развалился случайно или закономерно? Вот в Китае существует словосочетание "китайский миллиардер" и китайский коммунизм никто не разрушил... есть мнение, что СССР был обречён в 1956 году когда уничтожили частные артели, благополучно существовавшие при Сталине.

 

В такой коммунизм я не хочу - потому что у меня сейчас СВОЯ Газель (Соболь) как средство производства. После 1956года у меня бы её отняли - ибо нефиг. А взамен вовсе не факт что чего хорошее дали бы ;)

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем ИванСПб

[Маркич 702]

Мне немного больше сорока и совок образца восьмидесятых помню хорошо. Знаете, в чём главное отличие ,,тогда" и ,,сейчас" - уверенность в завтрашнем дне. Да - да, как это ни банально звучит. Низы жили бедно /как и сейчас/, но дети учились бесплатно(и садик тоже), а после стопроцентно устроятся на работу (сначала 90руб, через годик - 110-120, защитят разряд, подадут рацуху - уже 150),подсчёт будет 15го, а летом на пару недель сгоняем на юга, а в след. году сдадут новый дом и БЕСПЛАТНО заселят очередников...Кабанчик в загоне тоже уверен, что завтра ему принесут хавку, а что будет послезавтра - какая разница, ведь его всю недолгую жизнь холили и лелеяли.

[ZAN57 3 195]

Я то же никогда не восхвалял социализм, и даже был в первых рядах борцов за демократизацию, в конце 80х... О чем сейчас сожалею.. Дело в том, что по законам диалектики, озвученными в цитатах  Карлейлом и повторенными Бисмарком, как обоснование по французской революции:-" революции замышляют гении, воплощают фанатики. Ну и т.д. А переворот 91 года бузусловно был революционным моментом, и классическим переворотом с насилием.

Что в 1917, что в 1991 надо было идти путем реформ, но слишком велики были противоречия, и слишком много было заинтересованных. Особенно в 91м. Збигнев хлопал в ладоши ещё с конца 60- начале70х годов, когда его постулаты начали активно воплощаться. "Лучше вложить 1 доллар в развал СССР изнутри, чем 10 долларов в вооружения". В 70е он стал безусловным главным идеологом внешней политики США. А вначале в  постулатах, а потом в книгах "Идеология и власть в советской политике" 1963,  "Политические системы: США и СССР : сходство и различия, конвергенция или эволюция", "План игры : геостратегическая структура ведения борьбы между США и СССР" 1982г.  довольно подробно описал что и как надо делать, взращивая диссидентов, создавая цеховиков, вызывая искусственные дефицит и кризисы, втягивая СССР в нефтяную зависимость, втягивая СССР в авантюру с Афганистаном, одновременно создавая Талибан и т.д. Сбылось всё до мелочей, кроме 2го этапа- развала и России на 3 республики (1 сценарий)- центральная, Сибирская, Дальневосточная, либо 6 регионально- национально- территориальных (2 сценарий), которые США без труда удушат. 2 этап ЦПУ и Соррес провалили, так как не учли алчности группы Демвыбор России и младореформаторов- Гайдара, Чубайса и иже с ними. Эти, с олигархами сумели разворовать даже деньги, выделенные на развал России. А в совоей более поздней книге "Великая Шахматная доска."  1998г Бжезинский предупреждает, чего не надо активно делать в ближайшее время, что бы не возродить имперские амбиции России. И как разделять Россию и Украину, другие постсоветские государства. А вот тут пиндосы промахнулись, сами спровоцировали Россию на амбиции. детально описал почему надо развалить СССР и как это сделать.

Так что мы сами невольно помогали в 80х-90х СГА разваливать СССР, уж про писателей,  и прочей полуслепой интеллигенции- диссидентов не говорю. Как они сами шутят- их хотя бы КГБ тогда читала, сейчас вообще никто...

[ИванСПб 1 241]

 

 

А переворот 91 года бузусловно был революционным моментом, и классическим переворотом с насилием. Что в 1917, что в 1991 надо было идти путем реформ, но слишком велики были противоречия, и слишком много было заинтересованных.

Да, здесь не поспоришь. Людские и материальные потери вполне сопоставимы с революцией.

[ZAN57 3 195]

Но социализм пока является наиболее правильной формой сосуществования людей. И не вина Маркса и Ленина, что мы не смогли грамотно реализовать во всей полноте. В их трудах как раз нет изъянов. Кроме одного- не до конца учтен человеческий фактор и свинская сущность его натуры. Поведенческие мотивации стояли на 4 круге важных факторов развития и управления, гораздо ниже формы собственности, принципов управления, прогресса. Тогда ещё считалось, что можно было быстро создать "нового человека, человека коммунистического будущего". Генетика это опровергла. Ну что ж, на ошибках учатся. Уверен, что не столь далек тот день, когда приоритеты, что плохо, что хорошо, по событиям 20 и 21 века расставят более справедливо. Что будущее за социализмом- сомневаться не приходится. Только эволюционным путем. Весь мир подсмотрел у СССР много чего хорошего для населения, чтобы не доводить у себя до революций. А мы дураки наоборот откатились назад, и продолжаем падать...  

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 195]

Но для меня неоспоримо- не обижайтесь- нельзя охаивать то, чего сам не видел. Я не имею права судить о событиях отечественной войны, о послевоенном времени. Хотя и знаю всё из первых уст. Причем не из одних и не из официоза... А из сотен- тогда все на улице были фронтовиками. А дед был на халкин- голе, и на финской, а перед отечественной стал комиссаром бронепоезда, и всю войну был им, трижды ранен. И рассказывал что это сказки про загранотряды, а "За Сталина" кричали искренне, а не за пайку или 100грамм.

Вот поэтому считаю и вам, 40- летним, не к лицу охаивать социализм, вы его просто не застали. То что вы видели во второй половине 80--х, это уже была эпоха демонтажа. Мягче надо быть, терпимее в суждениях... по возрасту пора менять юношеский максимализм на мудрость.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем ZAN57

[ИванСПб 1 241]

 

 

не до конца учтен человеческий фактор и свинская сущность его натуры

собственно, это ключевой фактор. Социализм - это общество 100% сознательных личностей, без этого никак. Получается, что революционным путём его достичь невозможно, и наша страна огромной ценой оплатила доказательство этого в общем-то банального тезиса. На ошибках конечно же учатся... но предлагаю пусть теперь кто другой попробует а мы посмотрим и поучимся ;)

* мне кажется, социализм если и достижим то где-то в необозримо далёкой перспективе. Или это вообще утопия. Неравенство заложено природой как механизм эволюции, и отключить его - по сути создать другой вид от ХомоСапиенса. То есть получается, социализм - это не для человека в нынешнем значении этого слова ;)

[ИванСПб 1 241]

Мягче надо быть, терпимее в суждениях..

НЕТ.

90е научили отвечать на вопрос чисто конкретно - ДА или НЕТ.

На терпимых всякие подлецы в рай въезжают.

* не хочу вас лично задеть как-то

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем ИванСПб

[ZAN57 3 195]

Да нет, социализм это не отдаленная перспектива, он, пусть не до конца реализованный, уже есть- шведская модель социализма, Швейцарская. И система перераспределения в Швейцарии покруче СССР. Дело в том, что даже все апологеты капитализма давно пришли к неизбежности обобществления средств производства, а затем и результатов труда. Первое уже в значительной степени началось и развивается- это акционирование предприятий собственными же служащими. Вот такие предприятия наиболее успешны. Помешать движению социализма может только утопический либерализм, либо ортодоксальная глобализация, порожденная ТНК и тайным правительством и начавшая проводить политику управляемого хаоса и цивилизационного разрушения стран и целых регионов, одно за другим. Ну, или как вариант реакции народов на то и другое- обыкновенный фашизм.

[Татарин 6 721]

Мне немного больше сорока и совок образца восьмидесятых помню хорошо. Знаете, в чём главное отличие ,,тогда" и ,,сейчас" - уверенность в завтрашнем дне. Да - да, как это ни банально звучит. Низы жили бедно /как и сейчас/, но дети учились бесплатно(и садик тоже), а после стопроцентно устроятся на работу (сначала 90руб, через годик - 110-120, защитят разряд, подадут рацуху - уже 150),подсчёт будет 15го, а летом на пару недель сгоняем на юга, а в след. году сдадут новый дом и БЕСПЛАТНО заселят очередников...Кабанчик в загоне тоже уверен, что завтра ему принесут хавку, а что будет послезавтра - какая разница, ведь его всю недолгую жизнь холили и лелеяли.

Маркич,ты уж про БЕЗПЛАТНО до конца пиши.А то у молодняка сложится впечатление что действительно так и было.

Ни чего нет безплатно.Народ шёл трудится либо где больше платят,либо за квартирой.Квартиры, это  стройка,это химия.Если ты из лично своего кармана не вытащил денег, это не значит что тебе что-то предприятие подарило.

[ZAN57 3 195]

НЕТ.

90е научили отвечать на вопрос чисто конкретно - ДА или НЕТ.

На терпимых всякие подлецы в рай въезжают.

* не хочу вас лично задеть как-то

Ой ли? Не надо путать терпил и терпимых в мыслях. Это уже скорее философия или словоблудие. Ладно, бессмысленно настаивать... это приходит с мудростью. Горячность не друг. Ум у тебя пытливый, но информация пока не системная. По мере заполнения информацией, система координат выстраивается проще, систематизируются и суждения. Лайф экспиреанз... жизненный опыт. "Да- нет", это предельные значения любой мысли, а для того, что бы знать пределы, надо иметь данные о том, что за этими пределами. Мудрый человек чем отличается от умного? Умный может выкрутиться из любой ституации, а мудрый ещё и постарается в неё не попасть..

[Татарин 6 721]

Да нет, социализм это не отдаленная перспектива, он, пусть не до конца реализованный, уже есть- шведская модель социализма, Швейцарская. И система перераспределения в Швейцарии покруче СССР. Дело в том, что даже все апологеты капитализма давно пришли к неизбежности обобществления средств производства, а затем и результатов труда. Первое уже в значительной степени началось и развивается- это акционирование предприятий собственными же служащими. Вот такие предприятия наиболее успешны.

Сколько историй можно услышать о разосравшихся компаньонах?

По Шведции. Шведы старики уже плачут,молодёжь не хочет работать.А зачем? Есть социалиш.Даже звери, рано или поздно начинают детёнышам давать пинка.

[ИванСПб 1 241]

всяко, было интересно - спасибо всем участникам обсуждения.

я наверное больше ничего умного не скажу по этой теме :)

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем ИванСПб

[Валерий(69) 1 440]

 

 

Но социализм пока является наиболее правильной формой сосуществования людей. И не вина Маркса и Ленина, что мы не смогли грамотно реализовать во всей полноте.

Это так. Но только наше (и не только) общество к нему не были готовы, ни тогда ни сейчас. Кстати, уровень коррупции определяет уровень развития сознания самого общества. И это вне зависимости от социальной модели государства. Вспомните высказывания Салтыкова-Щедрина, а ведь почти двести лет прошло, но как они актуальны сегодня.

[ZAN57 3 195]

Так генетика не изменится и через 500лет. Для формирования всего одной цепочки ДНК в генном коде надо примерно 5-10 тыс. лет...

Остается только наносное на подкорку мозга- это воспитание. Но есть прецеденты, когда наносное прочно вбивается в головы поколений за десятки лет и даже годы, и оставляет след на генах... это массовые стрессы. Например Гитлер отучил за 2 года зайцев ездить в трамваях- выводили и расстреливали публично у ближайшей стены. до сих зайцев там не было... до прихода мигрантов.

[Валерий(69) 1 440]

 

 

Например Гитлер отучил за 2 года зайцев ездить в трамваях- выводили и расстреливали публично у ближайшей стены. до сих зайцев там не было... до прихода мигрантов.

У нас с соседями и с сослуживцами не больно то откровенничают, но и сами не прочь присмотреть за ними. Видать тоже осталось с тех времен.

[Влад 36 регион 2 032]

O Много сейчас мифов. Да, действительно продольственный дефицит начал вырисовываться еще в 82-83 году, но потребление основных продуктов в середине 80х было гораздо выше чем сейчас, это официально, не считая подворий. И качество было на порядок выше.

Эх, жаль не состоялось "Ставропольского дела", вслед "за Узбекским"

Меченого осудит История...

[sss173s 1 296]

всяко, было интересно - спасибо всем участникам обсуждения.

я наверное больше ничего умного не скажу по этой теме :)

А было? :)  Пропустил наверное :(

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем sss173s

[ZAN57 3 195]

Да нет, он соображает неплохо, кстати, и бьётся упорно... Жаль не о том. У меня старшая дочь то же помню стала из школы приходить в 90-е с очччченнь твердыми убеждениями про одни гадости и зверства в СССР, а ххорошего ничего и не было... А социализм она оценивала по своим детским годам и во второй половине 80х... А в 90-,е Тогда политгруппа "Память", Демвыбор России, всякие Новодворские очень активно внедряли брошюры, учебники, изданные Сорресом. А надо понимать Кто и что такое Соррес... В школе упорно втюхивали ученикам, буквально зомбировали на полное отрицание чего либо хорошего в СССР. Всех героев чернили... Оказывается что Зоя Космодемьянская, Что Александр Матросов, Что Таллалихин... в общем все были либо алкашами, либо сифилитиками, либо не нормальными. Главное было- разорвать связь поколений и всунуть в этот разрыв  историю в версии пиндосов и мирового правительства. И вызвать у всего населения комплекс не полноценности. Люди с "плохой историей" своей страны не могут быть полноценными патриотами, защищать такую страну.. Бабашка её, моя мама, фронтовичка, в слезах была, не могла достучаться... А вот когда дочь сама стала мамой, хлебнула безденежья, хоть уже и 2000е годы были, оценила все "достоинства" новой медицины... начала интересоваться прошлым, сравнивать, полезла в исторические книги, мемуары полководцев, ученых. Сейчас она уже не считает, что в СССР всё было просто ужасно.

Недавно увидела свой учебник 90х годов и ужаснулась- про нашу отечественную войну полторы страницы, и то унизительно. А про войну пиндосов- целая глава из 32 страниц... тут и Африка, и Арденны и т.д. Я говорю ты сравни просто цифры участвующих и погибших... Ресурсы... станет всё понятно, даже без моральной окраски... Обидно, но за 90-2000е столько учебников натолкали Сорреса, что ещё лет 20 выводить будут дустом...

Вот поэтому и потеряли мы целое поколение ... Некоторые правда своим критическим умом тогда не хотели зомбироваться, некоторые слышали другое от родных, близких и анализировали, кто то позже очухался, кто то до сих пор намертво закрепил этот опасный груз в сознании.

[ser-007 1 181]

Например Гитлер отучил за 2 года зайцев ездить в трамваях- выводили и расстреливали публично у ближайшей стены. до сих зайцев там не было

Выводил и расстреливал сам водитель или билетер? Или для каждого зайца выезжала спецгруппа какая?

[ZAN57 3 195]

Элементарно контролёры были... правда с ружьями.

Я ведь не ёрничаю... И слышал это из первых уст довоенного немца, жителя Кёльна. Он был студентом в Берлине и ездил из пригорода в город. И напарывался на такую акцию 2 раза. Это был 35й год. В течение 2х лет показательные расстрелы были неожиданно  в пригородных поездах, трамваях. После этого зайцев не было в принципе...