Установка в Соболь или ГАЗель ЗМЗ--523.

[Sanya Kulibin 38]

Вот так вот встаёт пока голый блок.

2 минуты назад, БРОДЯГА74 сказал:

При нормальной эксплуатации 250-300 до замены цепей, 700-800 до капиталки 

Ну вот значит не стал ходить. Или уже выходил свое!

[БРОДЯГА74 6 136]

8 минут назад, Sanya Kulibin сказал:

Или уже выходил свое!

Выходил своё? Это когда дырка в блоке,  и то не беда, и все запчасти в наличии, даже на трассе,

[Sanya Kulibin 38]

4 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

Эт точно, чем больше обьем , тем больше топлива ему нужно.

Не совсем так.

Есть литр бензина, при его сгорании выделится до 17000 К.К тепла или 19,7 КВт энергии. Далее КПД бензинового поршневого двигателя 57--65% ,округленно, пусть 10 КВт энергии . Если, кому-то понятнее, то 12 Л.С. Хотя это не совсем правильно. Вопрос времени, за которое выделится эта энергия. И разницы в объеме двигателя как бы нет. Просто в двигателе большого объёма, допустим тот же V8. Эта энергия выделится за 20 минут. А на мопеде будешь ездить целый день.

Точно так же, на той же груженой до одури Газели этот литр бензина сгорит за 7 минут. А на пустой, при той же скорости движения этого литра хватит на 12-15 минут. Если на пустой машине сделать тот же расход топлива, то тогда должна очень здорово вырасти скорость . Вот и вся физика. Если топливо сгорело, то оно выполнило какую- то работу или выдало определенное количества тепла. Что в принципе одно и тоже . При одной и той же работе двигатель малого объема будет нагружен по полной, а двигатель большего объема будет не загружен и израсходует на ту же работу то же самое количество топлива, конечно при условии одинаковых КПД.

Тот же V8 в сравнении с 4 х цилиндровым при одинаковой мощности будет по разному выдавать крутящий момент.И выдавать ту же самую мощность при разных оборотах.

Если уточнить, то по Т/Х ЗМЗ --405 выдает свои 130 сил при 4000 об или 4300. Данные разнятся. А ЗМЗ --523 выдачи эту же мощность при 2500 об. И зачем его крутить больше? Меняются передаточные моста , коробки и вопрос решен. Или если хочется погонять, то тогда нужно будет 523 двигателю срезать крутящий момент-- дефорсировать его. У ЗМЗ --523 крутящий при 3500 об, на всякий случай 420Н.М. 

Этого ни коробка, ни мост не выдержат. Так и так нельзя крутящий делать больше 330Н.М. Именно на столько рассчитана коробка с Камминз.

Изменено 29 сентября пользователем Sanya Kulibin

[Владимир 86 Регион. 220]

Дерзай , не останавливайся !!! Всё в твоих руках !!!  Ты на правильном пути !!!   

[L2140 1 936]

@Sanya Kulibin двигатель на машине позиционировал так, чтобы ось КВ осталась на том же месте что и у снятого мотора?

[Sanya Kulibin 38]

46 минут назад, L2140 сказал:

двигатель на машине позиционировал так, чтобы ось КВ осталась на том же месте что и у снятого мотора?

Желательно что бы так было. Но не совсем обязательно.

Все равно кардан идёт к мосту не прямо. Там есть излом. Ось коленвала не совпадает с осью хвостовика заднего моста. И если чуть в сторону уйдет ось двигателя,тто страшного ни чего не будет. Конечно лучше что бы совпадало со снятым двигателем. Это продольная. развесовка машины. Я замерял по лампам снятого двигателя расстояния по траверсе до рамы. Они одинаковые. Соответственно так же и сделал засверловку. Что бы по центру моторного отсека мотор стоял . И сдвинул его максимально назад . Тут длинный шкив передний у 523 мотора  .И надо подстраховаться с местом для радиатора . Тем более, очень может быть, что родного ГАЗ Невского радиатора не будет хватать . Придется ставить от Патриота радиатор или от старой 24 Волги. Там 3 х рядный медный.

1 час назад, Владимир 86 Регион. сказал:

Всё в твоих руках !!!  Ты на правильном пути !!!   

Путь этот уже не раз пройден на других машинах. Только сейчас времени на это нет . Да и здоровье уже не как в 40 лет.

По этому быстро не получится.

Пока вот, откапиталил и собрал двигатель, заточил его под газ. Расширил моторный отсек, сделал свою траверсу, так что бы на родные ПАЗовские подушки мотор встал. Попутно, заменил пол в кабине. А то его как бы и не было .

 

Изменено 29 сентября пользователем Sanya Kulibin

[Олег Ф. 2 218]

Ты не первый, кто эту восьмерку в Газель пихает, я уже давно видел подобные авто на Ютубе, но сам я считаю подобное абсолютной дурью. На Уазик еще видел пихали такой.

[Денис22 491]

В 29.09.2026 в 00:02, Sanya Kulibin сказал:

Решение установить двигатель ЗМЗ -523.420

Эту переделку ты никогда не узаконишь. Именно с этого надо было начинать. Конечно переделка интересная и скорее всего  у тебя получится. Но в эксплуатации будет затратная и не долговечная.

Пойми правильно - я не противник, а даже сторонник подобных  тем. Но для реального применения подобных переделок нужен немного другой подход как в техническом плане так и в аналитическом. 

Но удачи. Работа интересная!

 

[Олег Ф. 2 218]

Я не знаю, чем руководствуются люди, затевающие подобное, что ими движет, мне этого не понять. Для меня Газель всего лишь инструмент для зарабатывания денег, как молоток для плотника, не более того. И если меня в ней что-то не устраивало, двигатель например, то я просто покупал другую, с более подходящим ДВС. А таким кулибиным надо не на Газели работать, а в автосервисе, это у них лучше получается.

[Sanya Kulibin 38]

3 часа назад, Денис22 сказал:

Эту переделку ты никогда не узаконишь. Именно с этого надо было начинать. Конечно переделка интересная и скорее всего  у тебя получится. Но в эксплуатации будет затратная и не долговечная.

С узаконение, конечно проблемно будет. Да можно и так ездить. Главное, что бы страховка, диагностическая карта были при себе и не просрочено. Под капот особо и не заглядывают. На переделанном Мэрсе я вот 12 лет отьездил, пока он не сгнил.

И так же опыт переделок говорит по надёжности об обратном. Я вот ездил и 10 лет практически ни чего не делал и ни куда после своей переделки не лазил. Только замена расходников-- фильтра, масло, и пару раз за 10 лет сменил распылители . Два раза мост бычковский ремонтировал, сателлитную коробку менял. Вот и все! Самое главное продумать и просчитать все. На заводе тоже не боги, а люди машины делают. Правильно, а прекрасно осознаю и понимаю, что двигатель более мощный, с другими характеристиками, кроме всего, после доработок под газ, двигатель получил и форсирование. Увеличение степени сжатия, как раз и есть форсирование. И трансмиссия этого заведомо не выдержит! Коробка с Камминз имеет нужные передаточные числа, НО не расчетный крутящий момент на первичном валу не должен превышать 330Н/М ! А двигатель в результате форсирования выдаст не 420Н/И а уже в районе 450-470Н/М ! Главная пара тоже Волговская не выдержит такого крутящего момента. Следовательно, надо ограничить двигатель по его прыти и в первую очередь по крутящему моменту. Родной ограничитель ЗМЗ --523 вакуумно-механический в данном случае не подходит! Он ограничивает только обороты! А рвет трансмиссию крутящий момент! Стало быть нужен другой подход. Обороты ограничивать не имеет смысла. Дальше есть два пути-- первый, поставить УАЗовский или Волговский карбюратор. Уменьшить диффузоры родного К126БГ карбюратора. Но опять же есть загвоздка-- ограничение крутящего момента будет на больших и средне-высоких оборотов. Остаётся родной крутящий с низов!

Другой путь-- установка под карбюратор рестрикции. Это шайба ограничивающая подачу смеси во впускной коллектор. Вот это придется подбирать методом тыка с 24 до 27 мм. Точнее не скажу. Как результат, получится придушенный ,дефорсированный двигатель под нужный крутящий момент.

И двигатель будет работать вот в таком ослабленном режиме. За счёт снижения нагрузок и отопления двигателя у него сильно возрастёт его ресурс. Собственно, что и нужно! Вот это и есть цель -- получить шуструю машину, как и с родным 405 двигателем, но при этом с длинным- длинным ресурсом мотора.

[aldar 1 782]

20 минут назад, Sanya Kulibin сказал:

С узаконение, конечно проблемно будет. Да можно и так ездить. Главное, что бы страховка, диагностическая карта были при себе и не просрочено. Под капот особо и не заглядывают. На переделанном Мэрсе я вот 12 лет отьездил, пока он не сгнил.

И так же опыт переделок говорит по надёжности об обратном. Я вот ездил и 10 лет практически ни чего не делал и ни куда после своей переделки не лазил. Только замена расходников-- фильтра, масло, и пару раз за 10 лет сменил распылители . Два раза мост бычковский ремонтировал, сателлитную коробку менял. Вот и все! Самое главное продумать и просчитать все. На заводе тоже не боги, а люди машины делают. Правильно, а прекрасно осознаю и понимаю, что двигатель более мощный, с другими характеристиками, кроме всего, после доработок под газ, двигатель получил и форсирование. Увеличение степени сжатия, как раз и есть форсирование. И трансмиссия этого заведомо не выдержит! Коробка с Камминз имеет нужные передаточные числа, НО не расчетный крутящий момент на первичном валу не должен превышать 330Н/М ! А двигатель в результате форсирования выдаст не 420Н/И а уже в районе 450-470Н/М ! Главная пара тоже Волговская не выдержит такого крутящего момента. Следовательно, надо ограничить двигатель по его прыти и в первую очередь по крутящему моменту. Родной ограничитель ЗМЗ --523 вакуумно-механический в данном случае не подходит! Он ограничивает только обороты! А рвет трансмиссию крутящий момент! Стало быть нужен другой подход. Обороты ограничивать не имеет смысла. Дальше есть два пути-- первый, поставить УАЗовский или Волговский карбюратор. Уменьшить диффузоры родного К126БГ карбюратора. Но опять же есть загвоздка-- ограничение крутящего момента будет на больших и средне-высоких оборотов. Остаётся родной крутящий с низов!

Другой путь-- установка под карбюратор рестрикции. Это шайба ограничивающая подачу смеси во впускной коллектор. Вот это придется подбирать методом тыка с 24 до 27 мм. Точнее не скажу. Как результат, получится придушенный ,дефорсированный двигатель под нужный крутящий момент.

И двигатель будет работать вот в таком ослабленном режиме. За счёт снижения нагрузок и отопления двигателя у него сильно возрастёт его ресурс. Собственно, что и нужно! Вот это и есть цель -- получить шуструю машину, как и с родным 405 двигателем, но при этом с длинным- длинным ресурсом мотора.

поставить кпп от зил 130...

[Денис22 491]

20 минут назад, Sanya Kulibin сказал:

но при этом с длинным- длинным ресурсом мотора.

Получается, что ты после всех переделок получишь только "неубиваемый" ДВС?. А что будет с передней подвеской, рамой (которая и так-то плачет)? Весовые нагрузки 8ки + КПП сильно бОльше. Ну не знаю. Стоит ли оно того? Но не скрою очень интересен результат. Результат не тот что поедет или нет. Разумеется поедет. А результат через год, три...

24 минуты назад, Sanya Kulibin сказал:

Да можно и так ездить. Главное, что бы страховка, диагностическая карта были при себе и не просрочено. Под капот особо и не заглядывают.

Вот не хочу жути нагонять. Не заглядывают до первого ущерба или не дай бог ... ТТТ.

Дрыгатель этот мне тоже нравиться. На катере стоит у одного знакомца.

[Sanya Kulibin 38]

35 минут назад, Денис22 сказал:

Не заглядывают до первого ущерба или не дай бог ... ТТТ.

Хорошо, что так ПОКА ЧТО! А, то не известно какие ещё дибильные законы на придумывают наши депутаты.

 

35 минут назад, Денис22 сказал:

А что будет с передней подвеской, рамой (которая и так-то плачет)? Весовые нагрузки 8ки + КПП сильно бОльше. Ну не знаю.

А что там с подвеской может быть? Вес 523 но двигателя больше всего на 60 кг. Это меньше чем постоянно сидящий пассажир спереди . Ну, может пружины по жёстче надо будет поставить на стойки спереди. Коробка тоже будет ГАЗ елевская с Камминса . Это и так по заводу. Редуктор моста тоже, что ГАЗ ель, что Волга шестерни как бы взаимозаменяемы. И что на Камминс, что на бензине тоже шестерни одни и те же, как впрочем и кардан. Так что тут все должно жить, как и по заводу. Тем более, что кузов, цельнометалл. И если не усердствовать с прицепом, то рама должна нормально жить.

 

Если сделать все наоборот, то тогда, конечно трансмиссию разорвет. Взять с моими доработками движок, расточить ему каналы в пауке и в головках.  Полирнуть все это дело изнутри .Фрезернуть место под карбюратор Американский 4 х камерный. Бензин, конечно 98 потребуется. Или ещё и турбокита повесить. Вот тут получится движок в 400 сил и крутящий 600 Н/М

Вот тут уже трансмиссию всю другую надо будет с Формула-1. Иначе ГАЗ елевское все порвет и свернёт буквой ФУ!

Изменено 30 сентября пользователем Sanya Kulibin

[Sanya Kulibin 38]

1 час назад, aldar сказал:

поставить кпп от зил 130...

Тяжеловата!  Тогда нужна будет ещё траверса под коробку и рамка с 4 х точечной разгрузкой на двигатель 

ЗИЛовская коробка есть нужными передаточными, с ускоренной пятой. Она как раз БЫ подошла и переделок ни со сцеплением, ни с колоколом не нужно-- ставь проставочную плиту и ЗИЛ овскую коробку на ЗМЗ овский колокол. Но вот ЗИЛ овская коробка весит 95 кг и колокол ЗМЗ слабоват под эту коробку . Поставить можно, но не нужно!

[aleks2 1 394]

И зачем все это? Возьми мерса 5 тонника или типа того.

[zhn36 849]

2 часа назад, aleks2 сказал:

И зачем все это? Возьми мерса 5 тонника или типа того.

я вообще не пойму этого танца, с Соболем

[aldar 1 782]

4 часа назад, Sanya Kulibin сказал:

Тяжеловата!  Тогда нужна будет ещё траверса под коробку и рамка с 4 х точечной разгрузкой на двигатель 

ЗИЛовская коробка есть нужными передаточными, с ускоренной пятой. Она как раз БЫ подошла и переделок ни со сцеплением, ни с колоколом не нужно-- ставь проставочную плиту и ЗИЛ овскую коробку на ЗМЗ овский колокол. Но вот ЗИЛ овская коробка весит 95 кг и колокол ЗМЗ слабоват под эту коробку . Поставить можно, но не нужно!

ставят ее и на камень и на змз 405.полно видео в ютубе.с отзывами...

[Олег Ф. 2 218]

Да, ставят в массовом порядке Кпп Зил на Газель с любым двигателем, в Ютубе полно видео. Великовата она и тяжеловата конечно для Газели, но ставят, а вот на Газон она в самый раз по характеристикам, и на него тоже ставят.

[Sanya Kulibin 38]

Если коробку ЗИЛ ставить, то лучше тогда уж СААЗ выбрать в алюминиевом корпусе с ПАЗ. Аврора. Она по легче. И передаточное пятой 0,87 вроде как . Только вот цена на нее... Как Чугунный мост в Питере !

[zhn36 849]

48 минут назад, Sanya Kulibin сказал:

Если коробку ЗИЛ ставить, то лучше тогда уж СААЗ выбрать в алюминиевом корпусе с ПАЗ. Аврора. Она по легче. И передаточное пятой 0,87 вроде как . Только вот цена на нее... Как Чугунный мост в Питере !

и она по качеству гавно)

[GoldeN 720]

17 минут назад, zhn36 сказал:

и она по качеству гавно)

Ну на соболе как то будет ходить думаю... 

 

Чего там надежного в вашем курбюраторе хз, в принципе уже лет 10 езжу на 406-9х моторах и не каких проблем с системой зажигания, ставишь газ 2е поколение  и забываешь про инжектор вообще. тот же карбюраторный вариант только еще в мороз всегда с пол тыка заводится.

 

Касательно доков на Т1 тебя не дрючили  едет старое ведро ну дизель и дизель,  и не каждый мент там знает как там 364 и 614 выглядит.  А тут знает каждый и по звуку сразу понятно будет что там колхоз стоит и можно смело дрюкнуть либо денег получить.

 

А если заниматься оформлением то и свапать на что то нормальное а не на мотор 70х годов... 

[Олег Ф. 2 218]

Да уж, звук этой восьмерки весьма специфический, и не все гаишники лохи.

Эту восьмерку начали ставить на Газ-53 в начале 60-тых, 523-тий мотор - это от Пазика, в нем рабочий объем чутка побольше, чем в 511-том, который стоял на моем 3307. Правда 3307 последних лет выпуска тоже шли с 523-им, у меня у брата такой был, там стоял компрессор, для пневмогидравлической тормозной системы.

[zhn36 849]

Cummins сила!)

[Sanya Kulibin 38]

20 часов назад, GoldeN сказал:

в принципе уже лет 10 езжу на 406-9х моторах и не каких проблем с системой зажигания,

Вот за 3 года с этим инжектором только проблемы. Пропадание холостых оборотов это вообще мелочи. Встаёшь на перекрестке и двигатель глохнет! Не всегда успеешь педалью его поймать и не дать заглохнуть. Ездил на сервис, на проверку, диагностику инжектора и толку ноль! Валяются у меня 3 этих регулятора Х Х.

Но это ладно. Стрельба на средних оборотах изредка появлялась и так же пропадала,икак и дерготня. Так же ни чего диагностика не давала . Валялись ещё 2 ДМРВ. Третий с мотором продал. Отдал эти 2 датчика бесплатно .

Валяется до сих пор ГБЦ старая.

Ещё валялись долго, в ведре два комплекта цепей ГРМ -- выбросил! Из одной цепи, правда цепной ключ сделал. Хоть какая-то польза. Ещё валяется жгут проводов с инжектора. И вот на хер оно все это надо? И двигатель этот, который постоянно ремонтируется, требует вложения денег и не знаешь, приедешь назад или нет? При этом, ещё сам ремонтирую всё. А если ещё на сервис тратится, то это не машина будет, а грабеж!

Как вывод, двигатель 405 не доработанный и крайне не надёжный агрегат, который постоянно требует ремонта и вложений! А ещё, есть такой вариант, просто в мороз заглохнуть на трассе и Х.З чего делать с этим двигателем и как его завести? Такое уже было, а причиной была релюшка! Нашел просто методом тыка и куском провода , к счастью был. 

С трамблёром и карбюратором такой проблемы в принципе не может быть! Хоть как-нибудь, Чих-пых но приедешь. Если, допустим конденсатор пробило, уголёк сработался или жиклёр засрался . Да и купить эту легко диагностируемую мелочевку можно за копейки в любом магазине 

А почему именно 523 двигатель выбран, так во- первых у него по документам Евро4, во вторых, удлиненный на 8 мм ход поршня. Степень сжатия, по заводу 8,5 а не 6 кг. С не большими доработками можно довести степень сжатия до 10,5--11 кг. Это нижний порог для пропана по степени сжатия, что бы он успел сгореть в цилиндре и не догорал в выхлопных каналах и глушителе . Иначе не напасешься клапанов и седел. Форсировать и без того избыточно мощный для Соболя или ГАЗели двигатель не нужно. Но вот, на газу, в заводском варианте он корректно не будет работать. По этому и дорабатывал его. 

И ещё, в пользу именно этого двигателя, его скажем не большой вес и его стоимость. Эти двигатели не востребованы. От сюда и ценник на них  А так же дешовые запчасти, которые ещё Советские, военные можно найти , с хорошим качеством.

Как итог, получится надёжный и простой агрегат с большим запасом по мощности и ресурсу.

Я понимаю, что есть JZ или UZ с ТOYTA современный, шустрый, не тяжёлый,и который встаёт без больших переделок, но вот его ценник, как-то не стыкуется!

 

Изменено 1 октября пользователем Sanya Kulibin

[Sanya Kulibin 38]

Немножко освежу тему, выпали у меня  раз 3 выходных к ряду.

Затащил сегодня движок в машину.

Вот он припасеный стоит и уже застропленый.

Вот так вот он затамкивается лебедкой.