Есть ли у кого идеи как быстро построить мастерскую?

[Слесаръ 33]

59 минут назад, gazelist24rus сказал:

Поверь моему опыту, быстро и дешево это метало каркас обшитый сендвичем.

Верю что быстро, особенно если наёмных работников брать. 

Не верю, что дешево, особенно в этом году ( после 2018 он подорожал).  Да и в Подмосковье строиться дороже получается чем в других регионах. Ну и понятие дёшево - субъективно-абстрактно: для людей с уровнем дохода различным в разы оно тоже разное.

1 час назад, gazelist24rus сказал:

Лепилово из дерьма и палок, 

Палки у меня есть, дерьма нет. Лепить не буду, буду строить.

 

1 час назад, gazelist24rus сказал:

ведет только к одному. К трате времени в настоящем и попадалову на деньги в будущем.

Спасибо за прогноз. Время покажет.

 

1 час назад, gazelist24rus сказал:

Поэтому весь накопленный тобой мусор проще выбросить на помойку.

Спасибо за оценку моего стройматериала, собираемого для строит-ва мастерской. "проще выбросить на помойку" - действительно приведёт меня к дополнительному попадалову на деньги.

 

1 час назад, gazelist24rus сказал:

Какая цель этого проекта? Если построить и получать доход

Это в идеале. "цель этого проекта" - разместить все станки, оборудование и оснастку под крышу (у меня многое на улице заскладировано, законсервировано и не работает из-за недостатка места), и спокойно и в теплоте жить и работать, занимаясь любимым делом.

 

1 час назад, gazelist24rus сказал:

Если планируешь жить сто лет и по состоянию души относишься к категории мазохистов тогда можно и размяться.

Да, пожить хочется. Отношусь к категории нормальных людей.

[ZAN57 3 709]

10 часов назад, Слесаръ сказал:

Предстоит строительство мастерской. ТЁПЛОЙ, с газовым отоплением. Есть ли у кого мысли, а лучше примеры как это сделать желательно БЫСТРО и без особых вложений? И желательно из того, что есть. А есть в основном доска 20-ка (с гвоздями) от разбора старой мастерской, дырявые баннеры б/у, кубов 30 бруса (150х300), то же гвоздявого (межэтажные балки от разбора школы). Шестиметровых балок штук 20, остальные трёхметровые. Интересуют именно "технологии" подобной постройки. Так же возможно будет накапливаться много стружки от рейсмуса.

Конечно быстрее и проще всего из сэндвича или 2 слоя профнастила с минплитой между ними. Но коли из досок и бруса... то трудно будет с наружными слоями, а внутри- каркас из бруса 150 толщиной, Жалко конечно ставить 300*150, я бы распустил где- нибудь в столярке на 150*70, недорого, получится 4 бруса, идеаль для каркаса и дохера будет. На крайняк 90*150, 3 штуки бруса из одного будет. То есть ставишь вертикально 150 внутренней толщиной, как раз под утеплитель, будет тепло. На пол то- же брус , на него стройки, угольниками (из магазина метизов, с дырками) скрепляешь. Сверху так-же горизонтальный пояс. Каркас готов. Внутрь 150 минплиты, на крайняк минваты. Наружний/внутренний  слой из досок, баннеров. Тепло, но огнеопасно. Если снаружи/внутри профнастил С-18, М10, М5, то и огнеопасность меньше. 

Второй вариант- из бруса целиком собрать- быстрее и дешевле всего. Стена 150 бруса тепло. 30м3 хватит на сарай 6*9м, 3м высотой. И собирать примитив. В швы пенополиэтилен проложить, скреплять ярусы болтами- шурупами 400мм длиной, гайковёртом, или  нагелями. На крайняк можно мет. пластинами из "метизов" снаружи.

Собирал лет 30 назад боссу гараж в саду из бруса, правда 150* 150, за неделю сделали, стоит уже 30 лет. Главное от валаги снизу защитить. От дождя брызг, от снега. Цоколь нужен с гидроизоляцией, хотя бы на 40-50 см от земли

Изменено 12 часов назад пользователем ZAN57

[Слесаръ 33]

@ZAN57 а по плитам, которые я заготовил на фундамент, как их посоветуешь использовать?

[ZAN57 3 709]

На крайняк цоколь можно то-же из бруса сделать, но со стойками - опорами внутри, чтобы можно было нижний веннец менять, вытаскивать, не развалив весь сарай, но хорошо пропитать битумом с маслоотработкой, лет на 20 хватит. нижнего венца. Снаружи обшить доской понизу, с обмазкой под доской битумом с маслоотработкой. Варишь битум, в него вливаешь понемного масло. Примерно 1:1. Опасная работа, надо навыки иметь. Можно готовый праймер купить такой. Не дёшево. Но немного надо.

5 часов назад, Олег Ф. сказал:

Из всех физических работ месить бетон с помощью обычной бытовой мешалки считаю самым нудным, тяжелым, скучным и отвратительным занятием.

бытовой мешалкой литров на 150 окуешь мешать, месяца 2 крутить будешь, а экономия 30% не больше. Дешевле себе будет миксер купить по нужному объёму.

17 минут назад, Слесаръ сказал:

@ZAN57 а по плитам, которые я заготовил на фундамент, как их посоветуешь использовать?

Что за плиты?

ДЛя каркаса из бруса или цельнобрусных стен фундамент ВООБЩЕ не нужен. Каркас из бруса, стены из бруса это геометрически изменяемая система, немного шевелиться будет- не страшно, там трескаться нечему (если конечно штукатурить не вздумаешь) . Можно сразу на пол/плиту ставить. Но надо понимать, что при отсутствии фундамента надо будет края плиты под стенами снаружи отделить от мороза, прервать мостик холода. Как правило вертикальной шпонкой из утеплителя не намокаемого, типа макрофлекса, на глубину 50-60см. Тогда путь мостика холода снаружи вниз, потом вверх будет более метра по слаботеплопроводному грунту. Кстати, что грунт? Уровень грунтовых вод УГВ где? 

Раньше срубы из брёвен, скатаные, лежаки из бруса ставили на бутовый камень, толщиной 30см и достаточно. И то не как фундамент, а как гидроизоляция от грунта. Поверх камня стяжка цем- изв раствором, толь (рубероид) и лет 50-80 стоит. А где камня не было, то просто тощий бетон из изв/цем раствора с песком. Кто богатый- низовой (цокольный) кирпич. И стояли срубы по 200 лет. Ну на крайняк нижний венец внуки под старость меняли.

Изменено 11 часов назад пользователем ZAN57

[ZAN57 3 709]

Не знаю что за плиты, я бы пол, плиту из них сделал, если газель выдержат. 

Вопрос с потолком- крышей остаётся.

[Слесаръ 33]

15 минут назад, ZAN57 сказал:

ДЛя каркаса из бруса или цельнобрусных стен фундамент ВООБЩЕ не нужен

Это я понимаю. 20 лет назад было своё ИП по строительству. Про нагрузки на фундаменты читал конечно... Но с тех пор много воды утекло, появились новые технологии в чем-то, но я строительными делами за эти прошедшие годы не интересовался. Вот и решил поспрашивать до посоветоваться с народом, - может что дельного подскажут.

[ZAN57 3 709]

1 минуту назад, Слесаръ сказал:

Это я понимаю. 20 лет назад было своё ИП по строительству. Про нагрузки на фундаменты читал конечно... Но с тех пор много воды утекло, появились новые технологии в чем-то, но я строительными делами за эти прошедшие годы не интересовался. Вот и решил поспрашивать до посоветоваться с народом, - может что дельного подскажут.

Никаких новых технологий за 20 лет по брусу особо нет. Да и за 50 лет мало что в брусе поменялось. Надёжно, тепло, долговечно. Вот 30м3 на сколько хватит, это вопрос, ты же не  пишешь необходимую квадратуру сарая. Если больше чем 6*9*3, то тогда разумнее каркасник делать из бруса с обшивкой доской. Тогда бруса в 4 -5 раз меньше надо, а остатки можно на доски распустить для обшивки снаружи или изнутри. А внутрь каркаса минплиту. Изнутри помещения гисокартон, как вариант.

[Слесаръ 33]

5 минут назад, ZAN57 сказал:

Не знаю что за плиты, я бы пол, плиту из них сделал, если газель выдержат. 

Плиты после разбора автомоста. Фото и размеры на первой страницы темы (если случайно не заметил). Да планирую как ты говоришь пол сделать: наборный из плит(но не этих). А эти плиты, что на фото разместить по периметру "пола" (если так тебе удобней его называть), как бы фундамент под стены, и сомневаюсь как их лучше ставить: "ногой" вверх или вниз.

1 минуту назад, ZAN57 сказал:

Вот 30м3 на сколько хватит, это вопрос, ты же не  пишешь необходимую квадратуру сарая. Если больше чем 6*9*3, то тогда разумнее каркасник делать

Да, думаю в сторону каркассника. Думаю что брус весь уйдет на каркас. С периметром постройки пока не определился (может обсуждение поможет), не знаю на сколько хватит у меня терпения, времени, сил, денег и имеющегося стройматериала. Ширину хочу не менее 12 м. Каркас обрешетить доской 20-кой, обшить фанерой, внутрь утеплителя (кубов 10 наскребу наверно). Уже какая то длина будет, а далее заполнять каркас арболитом. Купил даже двухвальный шредер (правда к нему руки ещё приложить надо), чтоб всякий древесный хлам в щепу перерабатывать.

@ZAN57 Высота не мене 3 метров, там где будет стоять газель (гараж под неё, встроенный в мастерскую) хочется сделать ещё выше, для возможности разгрузки из газели (станков на пример) внутрь помещения, и для загрузки изделий (колодезных домиков на пример).

[Слесаръ 33]

@ZAN57 Большое спасибо тебе консультации. Ответь всё-же (по-возможности) по плитам. А так же что думаешь по арболиту внутрь стен каркассника? Есть ли смысл баннерами обшить каркас внутри (как-бы мешок для арболита сделать)? Каркас не погниёт?

[aleks2 1 392]

@Слесаръ ширина 12 м , 4 цеха и чтоб в одном хотя бы кран смог работать и всё это сделать из мусора. Я бы даже думать не стал о такой конструкции. Понятно , что это все дорого но это дешевле чем делать как ты захотел. Делай частями 4 цеха , наверное навес ещё будет. Вот с навеса можно и начать материалы будет куда складировать.

[Слесаръ 33]

1 час назад, ZAN57 сказал:

Можно готовый праймер купить такой. Не дёшево.

Праймер заготовлен, кусковой битум (смола) и масло тоже есть.

 

1 час назад, ZAN57 сказал:

Кстати, что грунт?

Суглинок.

 

1 час назад, ZAN57 сказал:

Уровень грунтовых вод УГВ где?

Низко, более 2 м наверно, участок сухой, на пологом склоне.

1 минуту назад, aleks2 сказал:

Делай частями 4 цеха

Так и думаю. Одно строение, но постепенно

3 минуты назад, aleks2 сказал:

и всё это сделать из мусора

Представь себе, - делают даже и из настоящего мусора.

5 минут назад, aleks2 сказал:

Вот с навеса можно и начать материалы будет куда складировать

А каком навесе ты говоришь, Над штабелем с брусом (на пример) крышу построить? смысл? где мне столько места взять, не развернешься (участок 80х22 м примерно, трапецией с изменяемой шириной) и так весь участок - один большой склад, всё под баннерами заскладировано.

[aleks2 1 392]

@Слесаръ ну тебе виднее на месте. Сначала готовят площадку с уклоном организуют склад материалов. Ну а потом все остальное. Хотели купить дом пришли смотреть . дом большой но сделан из деревянных жд шпал, обшит обрезками , отходами всякими. Построили эту душегубку татары мать у них на жд работала вот с этого и строили. Я до сих пор не могу понять зачем? Хорошее место испоганили. В общем думай. И нам фото отчёт)

Изменено 10 часов назад пользователем aleks2

[Слесаръ 33]

4 минуты назад, aleks2 сказал:

дом большой но сделан из деревянных жд шпал

Раньше далеко не все знали, что дышать испарениями креозота очень вредно.

6 минут назад, aleks2 сказал:

обшит обрезками , отходами всякими

Так на пример строили раньше даже академики. Я лично своими руками пристраивал помещение к такой даче академика. Дача была из коротышей, пол-метровых, досок.

 

11 минут назад, aleks2 сказал:

Я до сих пор не могу понять зачем?

Раньше наверно строили исходя из своих материальных возможностей, умственных способностей и своего печального опыта (он, как известно - сын ошибок трудных), а не чужого. И сейчас так, но интернет помогает использовать чужой опыт, вот форумы есть ))), - у них такой возможности не было.

[вилли 1 114]

9 часов назад, Слесаръ сказал:

планирую как ты говоришь пол сделать: наборный из плит(но не этих). А эти плиты, что на фото разместить по периметру "пола" (если так тебе удобней его называть), как бы фундамент под стены, и сомневаюсь как их лучше ставить:

Видиться-длинный катет это пол, а короткий-стенка смотровой ямы

[Alex030569 7 482]

9 часов назад, ZAN57 сказал:

И стояли срубы по 200 лет.

Самое важное не сказал. Раньше лес выбирали, помечали годные деревья. А сейчас валят подряд всю делянку и строят из этого. А там и короеды, и грибок, и чего только нет. И да же обработка химией не помогает.

Из бруса теплое помещение не получится. А вот головной боли добавится. Конопатить постоянно, красить, мыши, перекошенные дверные проемы, окна.

[Слесаръ 33]

22 минуты назад, вилли сказал:

Видиться-длинный катет это пол, а короткий-стенка смотровой ямы

Под яму подошло бы хорошо, но не для этого они у меня заготовлены...

[Слесаръ 33]

18 минут назад, Alex030569 сказал:

Из бруса теплое помещение не получится.

Очень спорное у тебя утверждение (мягко говоря).

 

19 минут назад, Alex030569 сказал:

А вот головной боли добавится. Конопатить постоянно, красить

Что за глупость не правильное утверждение? Конопатят один раз и - обшивают. Сейчас уже не красят продвинутые люди: если дерево - если обшивка деревянная - покрывают пропиткой или маслами (они не создают на поверхности плёнки как краска, и не отваливается такое покрытие), если другая обшивка, типа разных сайдингов - вообще на долго. 

 

28 минут назад, Alex030569 сказал:

перекошенные дверные проемы, окна

Такие проблемы только от безграмотного строительства дышаших или разных типов фундаментов на одной постройке, сам брусовый тип стены не подразумевает что там двери и окна клинить будут априори.

36 минут назад, Alex030569 сказал:

мыши

это проблема не только владельцев брусовых помещений

40 минут назад, Alex030569 сказал:

А там и короеды, и грибок, и чего только нет. И да же обработка химией не помогает.

Миллионы людей из дерева строили и строят, - и подобные проблемы мало кого пугают. Всё это редкость или вполне решаемо.

[Alex030569 7 482]

Тебе умный совет дал @gazelist24rus .Ты его не послушал.Стройка твоя будет долгой, нудной, изнуряющей. В результате построишь не пойми что, денег отвалишь не меньше чем если бы строил как советует @gazelist24rus .

Про лекарства от спины то же не зря совет дали, все это у тебя впереди.

Скорее всего тему ты назвал не совсем правильно. Быстро построить не получится, стройка растянется на многие года.Было бы тебе лет 20, тогда еще можно понять.

Я понимаю, что тяжело сейчас принять верное решение, когда столько лет собирал этот строительный хлам. Думай сам.

[Олег Ф. 2 218]

У меня на стоянке рядом с моим Газоном много лет паркуется Камаз с манипулятором, так у него тоже много всякого добра копится у забора, это особенность манипуляторщиков, прибрать то, что не нужно клиентам, благо есть чем грузить. Что-то он потом продает, что-то себе оставляет, вдруг пригодится.

[Alex030569 7 482]

1 минуту назад, Олег Ф. сказал:

У меня на стоянке рядом с моим Газоном много лет паркуется Камаз с манипулятором, так у него тоже много всякого добра копится у забора, это особенность манипуляторщиков, прибрать то, что не нужно клиентам, благо есть чем грузить. Что-то он потом продает, что-то себе оставляет, вдруг пригодится.

А, вон оно в чем дело. Тогда все понятно.

[Слесаръ 33]

3 минуты назад, Alex030569 сказал:

совет дал @gazelist24rus .Ты его не послушал

прочитал.

 

4 минуты назад, Alex030569 сказал:

Стройка твоя будет долгой

Как бы догадывался, поэтому и спрашивал про БЫСТРЫЕ варианты. Вариант, как предложил @gazelist24rus сравнительно быстрый (из металла и наёмной бригадой), это и ежу понятно.

[Олег Ф. 2 218]

Чтобы сделать что-то быстро, качественно, и надежно, нужны большие деньги, это и ежу понятно.

[Alex030569 7 482]

4 минуты назад, Олег Ф. сказал:

Чтобы сделать что-то быстро, качественно, и надежно, нужны большие деньги, это и ежу понятно.

Перед началом строительства важно расставить все приоритеты. Для чего тебе этот бокс, когда он нужен будет, через 30 лет или через месяц.Судя по разговорам, через лет 30.

Если это коммерческий проект, то ежу понятно, чем быстрее запустишь, тем быстрее прибыль начнет приносить. Значит можно рассмотреть кредит, ведь он отобьется. Не имея денег на строительство, будешь строить и строить годами. Потом, под старость, он уже не нужен будет этот недостроенный бокс ни тебе, ни детям.

Изменено 58 минут назад пользователем Alex030569

[Слесаръ 33]

15 минут назад, Alex030569 сказал:

когда столько лет собирал этот строительный хлам

Ну да, на мастерскую вполне пойдёт и то, что насобирал и заработал. И этого вполне достаточно для начала строительства. Вопрос времени риторический, оно, (Время) всё равно идёт. Годом раньше/позже для меня уже не так важно. Просто действительно хочется побыстрее, но так скорее всего не получится. Работа на своём участке, - это практически всегда на всю оставшуюся жизнь. Вот сколько осталось... ?

[Олег Ф. 2 218]

Нынешняя жизнь, и всякие новые законодательные инициативы, которые льются, как из рога изобилия, вообще отбивают всякое желание хоть что-нибудь делать серьёзное.