Есть ли у кого идеи как быстро построить мастерскую?

[aldar 1 783]

9 часов назад, philimon сказал:

Хм. всё случается внезапно и неожиданно.  и да, не ко времени.. И это реальность.

да,поэтому никогда не брал кредит

[Vovchikk 1 130]

@Слесаръ У меня тесть тоже любитель хлама. Я ему говорю, давай выкинем, а он вдруг пригодится, что-нибудь строить. Я говорю, что из хлама, никогда и ничего строить не буду, куплю новое, а если денег нет на новое, то вообще строить не буду. Зачем тратить силы, нервы и время.

Тебе написали, сендвич. Самый быстровозводимый и тёплый вариант.

[Слесаръ 38]

1 час назад, Vovchikk сказал:

сендвич. Самый быстровозводимый и тёплый вариант.

Ок

[ZAN57 3 719]

20 часов назад, Alex030569 сказал:

Самое важное не сказал. Раньше лес выбирали, помечали годные деревья. А сейчас валят подряд всю делянку и строят из этого. А там и короеды, и грибок, и чего только нет. И да же обработка химией не помогает.

Из бруса теплое помещение не получится. А вот головной боли добавится. Конопатить постоянно, красить, мыши, перекошенные дверные проемы, окна.

Что за новости? Посмотри коэфф. Теплопередачи бруса, обычго соснового, равновесной влажности и сравни с другими материалами, и всё станет ясно. Это один из самых эффективных материалов по соотношению цена, доступность, технологичность/тепло, долговечность. Короедами пугать не надо, у каждого материала свои проблемы. Для расчётной внутренней температуры мастерской +18 +20С бруса 150мм достаточно. По приведённой толщине и сопротивлению теплопередачи это равносильно 180 -200мм бревна, в зависимости от кривизны бревна и постели для сруба. Да, раньше деревья выбирали, но это очень важно для бревна, для бруса не очень. Конопатить брус сейчас не обязательно, полно материалов послойных. Никакие искривления не страшны для перекосов в дверях. Там где брус шарнироно отработает, кирпич и пеноблок просто треснут

[Alex030569 7 485]

46 минут назад, ZAN57 сказал:

Что за новости? Посмотри коэфф. Теплопередачи бруса, обычго соснового, равновесной влажности и сравни с другими материалами, и всё станет ясно. Это один из самых эффективных материалов по соотношению цена, доступность, технологичность/тепло, долговечность. Короедами пугать не надо, у каждого материала свои проблемы. Для расчётной внутренней температуры мастерской +18 +20С бруса 150мм достаточно. По приведённой толщине и сопротивлению теплопередачи это равносильно 180 -200мм бревна, в зависимости от кривизны бревна и постели для сруба. Да, раньше деревья выбирали, но это очень важно для бревна, для бруса не очень. Конопатить брус сейчас не обязательно, полно материалов послойных. Никакие искривления не страшны для перекосов в дверях. Там где брус шарнироно отработает, кирпич и пеноблок просто треснут

Сама древесина плохо пропускает тепло, холод.НО !!!!! Брус потом крутит, вертит со временем, появляются щели, которые надо конопатить и конопатить не один раз. Ну а раз щели, то это теплопотери.Плюс с годами брус усыхает, уменьшается в обьеме. Опять щели. На улице влажно-брус напитался влагой, разбух. На улице мороз, сухо-брус усох. И такое каждый год.

[Слесаръ 38]

22 минуты назад, Alex030569 сказал:

Брус потом крутит, вертит со временем, появляются щели, которые надо конопатить и конопатить не один раз. Ну а раз щели, то это теплопотери.Плюс с годами брус усыхает, уменьшается в обьеме. Опять щели. На улице влажно-брус напитался влагой, разбух. На улице мороз, сухо-брус усох. И такое каждый год.

Судя по твоим словам, ты ни разу не видел грамотно построенных помещений из бруса, либо таких видел мало, а больше тебе возможно попадались сделанные из свежеспиленного бруса, смонтированного на гвоздях (не очень крепко), что и привело к "выкрутасам" и решету в конечном итоге. И сам наверно понятия не имеешь как надо работать с брусом.

@Alex030569 правильно сделать из строение из бруса - это распилить сухостой и монтаж стен делать на нагелях, накрыть временно или крышей (лучше) чтоб придавливало и дать постоять. ТОлько позже уже проконопатить и обшить. Либо другой, более симпатичный но дороже вариант, - из профилированного клееного бруса - и ни чем не обшивать не внутри, ни с наружи. Так строят для себя состоятельные поклонники и ценители строений из дерева.

[Alex030569 7 485]

21 минуту назад, Слесаръ сказал:

Так строят для себя

Так строят для себя люди, которые ничего не понимают в строительстве. У них в голове одно-экологический дом. А вот как потом его содержать?

Из сухостоя строить?!!! Ты понимаешь что сухостой, это дерево, высохшее на корню. Т.е. больное дерево.

[Слесаръ 38]

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

Ты понимаешь что сухостой, это дерево, высохшее на корню.

Конечно.

 

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

Т.е. больное дерево

Не всегда. Есть много причин, чтоб оно высохло на корню: вредители насекомые, но иногда они нападают на дерево, которое уже ослаблено другими факторами: засуха мороз, болезнь. Другие неблагоприятные условия и погодные стрессы. Резкие перепады температур. Проблемы с почвой.
Механические повреждения. Облом ветвей, повреждение коры, в том числе грызунами. Естественное старение. Конкуренция. Если рядом выросли более крупные растения, они могут забирать воду и питание. Но иногда дело не в одной причине, а частоо они накладываются друг на друга. И даже если больное дерево, - иногда и такие, не совсем больные сгодятся после обработки.

[ZAN57 3 719]

49 минут назад, Alex030569 сказал:

Сама древесина плохо пропускает тепло, холод.НО !!!!! Брус потом крутит, вертит со временем, появляются щели, которые надо конопатить и конопатить не один раз. Ну а раз щели, то это теплопотери.Плюс с годами брус усыхает, уменьшается в обьеме. Опять щели. На улице влажно-брус напитался влагой, разбух. На улице мороз, сухо-брус усох. И такое каждый год.

Каждый год?   УЖАСНАХ! И как только бедные глупые люди строят из бруса не только сараи, но и дома? Во первых слесарь пишет, что это БУ брус, который наверняка лет 30-50 отстоял. Удивлю, но брус крутит (и то не весь, а только косослойный, сделанный из бревна Д до 25- 30см. И прёт его первые 2-3 года, потом процесс практически останавливается, есть только сезонные колебания размеров поперёк волокон. Но для стен из бруса это не критично АБСОЛЮТНО, тк просто вся стена сезонно поднимается/опускается на 3-4мм. И что? Это ни на что не влияет, разве что если штукатурку жёсткую налепишь... А всё остальное неважно. У меня 2й этаж на каркасе из бруса с минплитой, ограждающие по нему из гипсокартона, нигде за 30 лет ничего не потрескалось, даже обои ни разу не переклеивали. А для производственных помещений вообще не важно. Да, есть такая тема, что дерево- это ПРИРОДНАЯ ПЛАСТМАССА. Оно то-же так- же "течёт", но течёт под нагрузкой, т.е скажем балка провисает под изгибающим моментом. Но лечится легко, в отличие от пластика- раз в 30 лет балки переворачивают на 180гр и ещё лет 30 без проблем. Да и провиснет потолок на пару см... Ну и что? А для стен вообще не нормируется провисание- там нагрузка распределённая, без моментов, брус не коробит так сильно, как ты думаешь... Не знаю кто тебя так напугал... И ещё, брус имеет свуойство сериала, то есть при монтаже сразу видно куда косослойность, и просто вся стена плавно поворачивает брусья вокруг горизонтальной оси синхронно, щели не появляется. Это как колода карт- заверни пропеллером, щели не появится. Что интересно, косослойность в 80% случаев всегда по часовой (смотреть с комля). Это обусловлено ходом солнца. В южном полушарии наоборот однако. Но я надеюсь у слесаря все брусья со школы из северного полушария? Брус возрастом более 12 лет потом практически вообще не искажается... только поперёк волокон уширение/сужение влажностное. НЕ КРИТИЧНО. Миллионы домов, дач, гаражей, производственных помещений стоит из бруса... никто со страху не умер. Могу только сказать. 

Думаю, твой Open будет, открытие, что расчётный срок эксплуатации строений из низового бруса (простого, уличной сушки) 40-60 лет, камерной- 70 лет, клеёный- 80-120 лет. Минимум считается обеспечивается 50 лет при стандартных мероприятиях. А вот строения из сэндвича, или ПН на утеплителе... не падай со стула- расчётный срок эксплуатации сэндвича. 25 лет.  Утеплитель базальтовый- 25-40 лет, пенополистирол (90% всез утеплителей из него)- 25-30 лет. Соответственно все материалы, хоть ПН +утеплитель, хоть сэндвич гарантируются на 25-40 лет. При грамотной эксплуатации норматив- 50 лет для такого уровня ответственности.

[Слесаръ 38]

@Alex030569 , химические проблемы: также экология современная, загазованность,  а ранее - разброс химикатов с самолетов и вертолетов, поля опыляли, а на лес или лесопосадки - действовало.

[Alex030569 7 485]

Вон Леша пишет, как смотрел дом, построенный из б/у шпал. То же древесина. О чем люди думали?

Это в старину не было другого стройматериала, как дерево. Сейчас технологии шагнули далеко вперед.

Я, когда выбирал из чего строить дом, вначале построил баню из бревна, потом гостевой домик каркасник. И лишь после эксплуатации этих строений не один год, понял, что все это не то. Поэтому выбор сделал на каменный дом. Сейчас живу и радуюсь. И хозблок буду строить только из камня.

[ZAN57 3 719]

20 минут назад, Alex030569 сказал:

Так строят для себя люди, которые ничего не понимают в строительстве. У них в голове одно-экологический дом. А вот как потом его содержать?

Из сухостоя строить?!!! Ты понимаешь что сухостой, это дерево, высохшее на корню. Т.е. больное дерево.

Ни разу не встречал за 50 лет стажа брус из сухостоя... Ни один ДО цех не берётся пилить сухостой, у него зольность при распускании, диски тупит на раз. Всегда пилят свежак, пока не высох... Это основополагающие условие, А уж потом деловой пиломатериал сушат. Если для себя, для производства, то в камерах, под нормативной нагрузкой, с вакуумированием. если на продажу чз рынки- то просто уличной сушкой, складированием. Но удивлю, ещё ни разу ничего не высохло, расхватывают в лёт, буквально липкий, влажный брус, часто заледенелый. Кром стройки, 12 лет отработал в Челяблесе, в ПКБ, от инженера до нач. ПКБ, проектировали и строили и ДО цеха, сушилки, мебельное производство и т.д. Кое- что по мелочи понял. Не надо бояться бруса, это хорошитй материал, а главное- технологичный. Дом из бруса можно влёгкую в одни руки собрать.

[Alex030569 7 485]

7 минут назад, ZAN57 сказал:

срок эксплуатации сэндвича. 25

Ты думаешь твой построенный дом удовлетворит желания детей? Т.е. оставишь им по наследству и они будут в нем жить? Глупость. Технологии, эргономика, комфорт, все меняется со временем. Посмотрим на дома, которые строились в прошлом веке нашими дедами, отцами.Убогие строения. Да тот же газ уже делает кирпичную печь ненужной.А сколько стройматериалов новых, по новым технологиям.

Поэтому надо жить здесь и сейчас, а не превращать свою жизнь в постоянную стройку.А дети уж сами определяться, в каком доме им жить, с каменной печью или с газом.

4 минуты назад, ZAN57 сказал:

Ни разу не встречал за 50 лет стажа брус из сухостоя... Ни один ДО цех не берётся пилить сухостой, у него зольность при распускании, диски тупит на раз. Всегда пилят свежак, пока не высох... Это основополагающие условие, А уж потом деловой пиломатериал сушат. Если для себя, для производства, то в камерах, под нормативной нагрузкой, с вакуумированием. если на продажу чз рынки- то просто уличной сушкой, складированием. Но удивлю, ещё ни разу ничего не высохло, расхватывают в лёт, буквально липкий, влажный брус, часто заледенелый. Кром стройки, 12 лет отработал в Челяблесе, в ПКБ, от инженера до нач. ПКБ, проектировали и строили и ДО цеха, сушилки, мебельное производство и т.д. Кое- что по мелочи понял. Не надо бояться бруса, это хорошитй материал, а главное- технологичный. Дом из бруса можно влёгкую в одни руки собрать.

Это не я про стройку из сухостоя писал, отвечай ему. Я то знаю что такое сухостой.

[Слесаръ 38]

1 минуту назад, ZAN57 сказал:

Ни разу не встречал за 50 лет стажа брус из сухостоя... Ни один ДО цех не берётся пилить сухостой

До хера сухостоя пилили у нас в совхозе на пилораме. Я там лет пять в столярке отработал и станочником и монтажником, да и не только в столярке. Иногда и рамщика заменял - сам пилил, сухостоя полно у нас короедом замученного. На нужды совхоза огромные количества леса уходили, в том числе сухостойного, и много лепили всякого из него.

[Алексей Ф. 11 110]

14 минут назад, ZAN57 сказал:

Думаю, твой Open будет, открытие, что расчётный срок эксплуатации строений из низового бруса (простого, уличной сушки) 40-60 лет, камерной- 70 лет, клеёный- 80-120 лет

У нас в деревне ещё стоят бараки из бруса, построенные в конце 70-х. В одном люди живут круглый год, во втором летом дачники бывают, третий заброшен уже лет 7, если не больше.

Визуально все три не похоже на развалюхи, шифер ещё живой на крыше, поэтому стоят.

В жилой квартире крыша перекрыта ондулином.

[Alex030569 7 485]

6 минут назад, Слесаръ сказал:

До хера сухостоя пилили у нас в совхозе на пилораме. Я там лет пять в столярке отработал и станочником и монтажником, да и не только в столярке. Иногда и рамщика заменял - сам пилил, сухостоя полно у нас короедом замученного. На нужды совхоза огромные количества леса уходили, в том числе сухостойного, и много лепили всякого из него.

О, уже переобуваешься) Только что выше написал, что строить надо из сухостоя.

 

1 час назад, Слесаръ сказал:

правильно сделать из строение из бруса - это распилить сухостой и монтаж стен делать на нагелях

 

 

А тут уже не строили, а лепили из сухостоя.

 

6 минут назад, Слесаръ сказал:

том числе сухостойного, и много лепили всякого из него

 

 

 

 

 

 

4 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

У нас в деревне ещё стоят бараки из бруса, построенные в конце 70-х. В одном люди живут круглый год, во втором летом дачники бывают, третий заброшен уже лет 7, если не больше.

Визуально все три не похоже на развалюхи, шифер ещё живой на крыше, поэтому стоят.

В жилой квартире крыша перекрыта ондулином.

А ты спроси у них,согласились бы они там жить, если бы у них был выбор?

Изменено 6 часов назад пользователем Alex030569

[Слесаръ 38]

@Alex030569 что ты придираешься? не вижу особых противоречий. Чё ты к словам цепляешься?

[Alex030569 7 485]

Только что, Слесаръ сказал:

@Alex030569 что ты придираешься? не вижу особых противоречий. Чё ты к словам цепляешься?

Лепить и строить это как бы разные по значению слова. Тогда пиши правильно. Ни когда сухостой не будет деловой древесиной.

[ZAN57 3 719]

4 минуты назад, Alex030569 сказал:

Вон Леша пишет, как смотрел дом, построенный из б/у шпал. То же древесина. О чем люди думали?

Это в старину не было другого стройматериала, как дерево. Сейчас технологии шагнули далеко вперед.

Я, когда выбирал из чего строить дом, вначале построил баню из бревна, потом гостевой домик каркасник. И лишь после эксплуатации этих строений не один год, понял, что все это не то. Поэтому выбор сделал на каменный дом. Сейчас живу и радуюсь. И хозблок буду строить только из камня.

Ну что ты его пугаешь? Он же не из шпал а из бруса, который стоял на ШКОЛЕ... Шпалы да, есть такое дело. А знаешь почему шпалы по нормативам служат 17-19 лет на ЖД? Потому что эффективное антибак действие креозота этот срок. Далее шпала не гарантированно прослужит. Но вредной она остаётся долго, лет 30 и даже 50. Вообще глубина пропитки 1-2см, грамотные люди обзоливают такие шпалы в брус. Шпала всё равно трапецевидная или яйцевидная. Нижняя пластина для дорог 1 класса 230-270мм, верхняя 170-190мм. Опиливают на 150. Основной креозот уходит. Для большинства бессмысленно, стоимось получпается чуть дешевле свежего бруса. А у кого шпала почти на халяву? Вот и строят из неё. Конечно дом или баню я бы не стал, а вот склад, гараж, сарай- почему нет? Я вырос в Коркино, горняцкий город, внутри черты города 2200км железных дорог!!! И 80% из них- в самом глубоком в европе (а ранее и в мире) угольном разрезе и отвале. А там технология такова, что террасы путей переносят раз в 2-3 года. И шпалы не всегда переносили, где- то звеньями путь собирали, укладывали, а где неудобно- хоронилли. И кто успел собрать, загрузить на думпкары- имел дохрена стройматериалов. Так вот там шпалы ВООБЩЕ не пропитывали, смысла нет. креозот только на тех путях, куда заходили составы МПС. Весь город был из шпал. Ничегшо, не подохли, и такой онкологии как сейчас не было.

[Слесаръ 38]

Многие были бы бесконечно рады построить и дом и другие постройки из этого сухостоя, да не имели возможности, и лепили буквально из того, что под руки попадалось.

[Alex030569 7 485]

12 минут назад, ZAN57 сказал:

Ну что ты его пугаешь? Он же не из шпал а из бруса, который стоял на ШКОЛЕ

Я не про то. Я про то что строили не пойми из чего, из того же бруса, а брус еще и из сухостоя .

Сказку Три поросёнка не зря написали)

[ZAN57 3 719]

14 минут назад, Alex030569 сказал:

Ты думаешь твой построенный дом удовлетворит желания детей? Т.е. оставишь им по наследству и они будут в нем жить? Глупость. Технологии, эргономика, комфорт, все меняется со временем. Посмотрим на дома, которые строились в прошлом веке нашими дедами, отцами.Убогие строения. Да тот же газ уже делает кирпичную печь ненужной.А сколько стройматериалов новых, по новым технологиям.

Поэтому надо жить здесь и сейчас, а не превращать свою жизнь в постоянную стройку.А дети уж сами определяться, в каком доме им жить, с каменной печью или с газом.

Это не я про стройку из сухостоя писал, отвечай ему. Я то знаю что такое сухостой.

Странный подход... Дети рады жить в моём доме, я бы сказал мечтают... Он грамотно построен, хоть и в одни руки и в голодные 90-е. Тёплый, просторный эргономичный. Всё как ты гордо пишешь. А что такое "убогие" дома дедов и отцов? право не понимаю... как конструктор, ГИП в конце концов, член национального союза строителей России хотел бы знать, чем измеряется эта убогость. Отец дом построил в 57-58м году, из того что было- из шлакобетона, шлаколитой. Но дом для того времени совсем неубожеством- 100м2, с котлом и ванной, тёплым туалетом, водопроводом, канальей, хорошей планировкой. А тогда газа и не было в помине, зато уголь бесплатный. Хорошая печь это хорошо  а не убогость. Что интересно, друг детства, который видел этот дом почти с рождения, и который отработал на северах больше полжизни, приехал с прицепом бабла, купил этом дом в 98г с радостью. И газ вскоре появилась возможно провести. Живёт и в член не дует... И ещё 100 лет этот дом простоит, там гнить нечему, главное уберечь стены от прямого замачивания, перед зимой особенно. Вот скажи ему, что это убожество. А я вот построил дом в 90-е, 170 жилой по докам, под 300 на практике, и думаю.. а нафига? Лучше бы убожество, поменьше. .. 3 унитаза, ванная, сауна, 9 смесителей, 19 окон, а ходим вдвоём, "ку-ку, ку-ку". На 2й этаж захожу раз в неделю, месяц. Сейчас бы строил- в 2 раза бы меньше.

[Алексей Ф. 11 110]

Сколько простоит мой дом из арболита? )) Уже 34 года ему

[Alex030569 7 485]

1 минуту назад, Алексей Ф. сказал:

Сколько простоит мой дом из арболита? )) Уже 34 года ему

Как ухаживать будешь.

[ZAN57 3 719]

1 минуту назад, Alex030569 сказал:

Я не про то. Я про то что строили не пойми из чего, из того же бруса, а брус еще и из сухостоя .

Сказку Три поросёнка не зря написали)

Касаемо сказки- так там не было бруса, даже из сухостоя, там в качестве ограждающих конструкций было:

1. Солома (видимо камышит или глинобитный на армировании соломой

Ветки и прутья- то же скорее всего глинобитный  с армированием из веток

3. Из глины и камней. Но это супер, почти каменный. Видимо Сергей Михайлович Михалков с детства видел строительство частное в посёлке Николина гора из глины, там суглинки везде по генезису коры...

9 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Сколько простоит мой дом из арболита? )) Уже 34 года ему

Вообще тут лотерея. Дело в том, что в разных регионах арболит делали кто как может. По большомку счёту считается гарантированный срок- 50 лет, но в основном 80-100.

Где- то делали из щепы, с пропиьткой только цементом (М300, 400), это лет на 50-60. Где то с жидким стеклом, известью, это лет 80-90. Где- то с сульфатом люменя, хлористым кальцием, амонием, это 100-130 лет. Если всё вместе, то до 200 лет. Даже в военном строительстве применяли, для утепления потерн, для амортизации при ударной волне. Сам строил в 70-е.