ломает поршневые пальцы каждые 2000км

[толмачев 23]

Был случай когда один умник для того чтобы на метане добиться мощности бензина , зажигание установил (-18) ну а потом решил прогреть на бензине,так у него коленвал пополам ушел.А вообще тут чтото нето 160тыс для 405 совсем ничего,может действительно дело в манере езды?

Изменено 9 марта, 2009 пользователем толмачев

[Таганай 8]

Был случай когда один умник для того чтобы на метане добиться мощности бензина , зажигание установил (-18) ну а потом решил прогреть на бензине,так у него коленвал пополам ушел.А вообще тут чтото нето 160тыс для 405 совсем ничего,может действительно дело в манере езды?

Вот мне тоже сдаётся, что что-то тут с эксплуатацией не то. Хотя, если башку 4 раза шлифовали, то всё-таки может детонация запредельная виновата?

[толмачев 23]

Вот мне тоже сдаётся, что что-то тут с эксплуатацией не то. Хотя, если башку 4 раза шлифовали, то всё-таки может детонация запредельная виновата?

Может,но не через 2000 же.

[lakiru 9]

1. Сколько сняли при шлифовке головы? Я один раз снял вплоть до упора поршня в ГБЦ

2. Датчик детонации работает?

3. Как прессовали и подбирали пальцы?

4. Как проходил обкатку ?

5. Манера езды ?

6. Сколько грузил?

7. Кто покупал З/Ч (если сервис ,то ответственность несут они при соблюдении тобой правил эксплуатации)

При вскрытии ГБЦ будут видны следы детонации,перегрева

[grey 16]

Одна машинка проездила без полуколец 60! т.км. (406-й).Полукольца валялись в поддоне. Нажимаешь на педаль сцепления- двигатель глохнет. После разборки движка, и блок и колено - сдали на металлолом. Но ни один палец не был поломан! И это не смотря на осевой люфт , который явно в несколько раз превышал все допуски. И, на мой взгляд - это неудивительно. Ну гуляет коленвал по оси, так ведь и шатун может свободно перемещаться по шейки К/Вала, на вкладышах. При чём тут пальцы?

В том то и дело, что шатун по колену неперемещаетца. Он начинает перемещатца по пальцу.

[Pomor 178]

Мужики. а может пальцы "стеклянные" ставят, чтоб без работы не сидеть. Вот сделают в другой мастерской и все прояснится.

[Таганай 8]

В том то и дело, что шатун по колену неперемещаетца. Он начинает перемещатца по пальцу.

Ну может быть я не так выразился, но не в этом причина.

[grey 16]

Ну может быть я не так выразился, но не в этом причина.

Может и не в этом... А с какой целью тогда завод дает макс. осевой люфт? Веть шатун по пальцу могет до сантиметра перемещатца?

[Гость gruzizvoz]

gruzizvoz, на позапрошлой неделе, мы сделали такую "операцию", которую хочешь сделать и ты. Вместо погибшего 405-го, поставили 406-й блок. Всё остальное осталось родное ( с 405-го). Проблем, вобщем то, не возникло никаких. Правда ЭБУ там Микас 7.1 (538 версия). И я сначало хотел заменить её на "Волговскую" 580-ю, что бы всё соответствовало. Но пока оставили всё как есть. Машинка местная, есть возможность понаблюдать.

тоже микас 7.1 но у меня диагност прошивку поменяет и всё ок будет.ребята уже делали,даже рсход уменьшился

[Гость gruzizvoz]

Был случай когда один умник для того чтобы на метане добиться мощности бензина , зажигание установил (-18) ну а потом решил прогреть на бензине,так у него коленвал пополам ушел.А вообще тут чтото нето 160тыс для 405 совсем ничего,может действительно дело в манере езды?

до того как пальцы начало ломать водитель (один и тот же)прошёл 80000км даже прокладку под гбц ни разу не меняли ,а потом сломало шатун ,поменяли все шатуны и началось!

[grey 16]

Чево-то сёдня крутил в руках палец с 406, возник вопрос: а чево там в середине внутри миллиметровый буртик делает? может ненадо? А на 405 есть такой?

[Берси 623]

Чево-то сёдня крутил в руках палец с 406, возник вопрос: а чево там в середине внутри миллиметровый буртик делает? может ненадо? А на 405 есть такой?

Этот буртик для удобства выколотку упирать. А пальцы одинаковые.

[grey 16]

Этот буртик для удобства выколотку упирать. А пальцы одинаковые.

Получаетца в направляющих клапонов буртика нет, поэтому выколодку неупереть? :D

Может есче версии какие есть? может с прочностью как-то связано?

[Берси 623]

Получаетца в направляющих клапонов буртика нет, поэтому выколодку неупереть? :D

Может есче версии какие есть? может с прочностью как-то связано?

Выколотка поршневого пальца, - имеет два диаметра. 1 й диаметр на 0,1 меньше внутреннего диаметра пальца. 2 й диаметр на 1 мм меньше наружного диаметра пальца. Длина первого диаметра должна доходить чуть дальше середины поршневого пальца.

У меня такие выколотки. А по прочности, не исследовал, но видел и ставил импортные пальцы, и конусные внутри (от Опель, GM), и полностью прямые (Тойота, Ниссан) и как на ЗМЗ, с буртиком.

Но вот что у всех иностранцев одинаковое в шатунах, - это втулка поршневого пальца! Она у них сплошная, от края и до края верхней головки шатуна. А не так как на ЗМЗ!

Я уже писал что ставлю втулку в шатун из БрБ2 и БраЖ-10. и сплошную. Ходят ОЧЕНЬ долго. И не ломаются пальцы.

С уважением !

Берси.

[grey 16]

Но вот что у всех иностранцев одинаковое в шатунах, - это втулка поршневого пальца! Она у них сплошная, от края и до края верхней головки шатуна. А не так как на ЗМЗ!

Да там тоже встречаютца извращения типа: от центральной дырки полувиток в одну и в другую сторону...

 

Я уже писал что ставлю втулку в шатун из БрБ2 и БраЖ-10. и сплошную. Ходят ОЧЕНЬ долго. И не ломаются пальцы.

Сплошная втулка стоит на УМЗ 421. А пальцы ломает... А вот палец там с таким же буртиком внутри!

[grey 16]

Я уже писал что ставлю втулку в шатун из БрБ2 и БраЖ-10. и сплошную. Ходят ОЧЕНЬ долго. И не ломаются пальцы.

С уважением !

Берси.

А как ты их делаешь? Технология какая? сначала сверлим потом снаружи, или наоборот? или есче как?

[Берси 623]

А как ты их делаешь? Технология какая? сначала сверлим потом снаружи, или наоборот? или есче как?

Бронза есть в виде трубы. На токарном резцом на больших оборотах, прохожу снаружи, и растачиваю внутри.

[grey 16]

Бронза есть в виде трубы. На токарном резцом на больших оборотах, прохожу снаружи, и растачиваю внутри.

толщина стенки какая?

[Берси 623]

толщина стенки какая?

Тебе чертёж нужен? Будешь точить? Я скину, если надо.

Там особенность есть, наружный размер втулки может гулять + /- 0,04 . И всё из за разного диаметра в верхней головке шатуна. Но лечится.

[grey 16]

Тебе чертёж нужен? Будешь точить? Я скину, если надо.

Там особенность есть, наружный размер втулки может гулять + /- 0,04 . И всё из за разного диаметра в верхней головке шатуна. Но лечится.

Меня просто интересует толщина стенки, что из-под сверла выходит...

[Pomor 178]

Меня просто интересует толщина стенки, что из-под сверла выходит...

Привет grey Делай припуск 0.3 - 0.5, после запресовки разверткой под палец. И на счет буртика это после штамповки (пресса) осталось. :rolleyes: А ломает чаще, из за не соосности. Шейка должна быть параллельна пальцу. Будешь разворачивать не завали.

[ded 882]

Ни осевое перемещение коленвала, ни неправильная расточка блока как то не вяжется. По блоку. Это как надо сместить центр, что бы сломать палец? К шатунам за время работы тоже притензий не было больших. За исключением втулок под палец с раковинами.

А вот пальцы бракованные были. При пробеге в 2 тысячи пальцы в хлам. Не каленные были. В месте работы втулка шатуна-палец, такая выработка, как будто мотор отработал не менее 2 мил. пробега. И именно пальцы 405 мотора. Возможно из этой партии или подобной. Другого не вижу варианта. работают двигателя с выпавшей втулкой шатуна. Мотор гремит, а палец целый. Все таки пальцы с одной партии, скорее всего.

[Rider 54]

Ни осевое перемещение коленвала, ни неправильная расточка блока как то не вяжется. По блоку. Это как надо сместить центр, что бы сломать палец? К шатунам за время работы тоже притензий не было больших. За исключением втулок под палец с раковинами.

А вот пальцы бракованные были. При пробеге в 2 тысячи пальцы в хлам. Не каленные были. В месте работы втулка шатуна-палец, такая выработка, как будто мотор отработал не менее 2 мил. пробега. И именно пальцы 405 мотора. Возможно из этой партии или подобной. Другого не вижу варианта. работают двигателя с выпавшей втулкой шатуна. Мотор гремит, а палец целый. Все таки пальцы с одной партии, скорее всего.

Полностью согласен с ded. По спортивным делам обрывало поршня, вообще поршня рассыпались, только бабышки на поршневом пальце оставались, бывало, что поршня рвало и по бобышкам, шатуны в узел завязывало, но чтобы поршневой палец пострадал - небыло такого. А с современными запчастями лично у меня была "рука дружбы" на 402 движке без перекрута, вообще без груза, через 20000 после капиталки из-за поршневого пальца.

Запчасти!!! Мать их... :angry: :angry: :angry:

[EWS 5]

Полностью согласен с ded. По спортивным делам обрывало поршня, вообще поршня рассыпались, только бабышки на поршневом пальце оставались, бывало, что поршня рвало и по бобышкам, шатуны в узел завязывало, но чтобы поршневой палец пострадал - небыло такого. А с современными запчастями лично у меня была "рука дружбы" на 402 движке без перекрута, вообще без груза, через 20000 после капиталки из-за поршневого пальца.

Запчасти!!! Мать их... :angry: :angry: :angry:

Согласен на все 100. Расколотых поршней - сколько угодно, но чтобы палец??

Тем более - ded сказал, что была брак партия.

Брак, однозначно; все остальные версии от богатой фантазии.

 

ЗЫ - часто сервисы дают гарантию на работы только в том случае, если используют свои(далеко не дешевые) детали.

[Pomor 178]

Приветствую всех. Не ради спора, а ради истины. Моя версия имеет право на жизнь. Из рисунка понятно как распределяются нагрузки, и не важно чем это вызвано, кривым шатуном, или заваленой втулкой. На втором рисунке ясно видно, что палец работает на излом. Стрелками я показал распределение основных нагрузок. Тем более, что у человека начались проблемы после замены шатунов. И то, что в этом двигателе изредка ломаются пальцы, это говорит о том что расчитаны они по верхнему пределу, на самом краю прочности. :rolleyes: