Расход 20-23 бензина на 100 по городу, а как сделать хотя бы 18л.бензина.

[Toyota007 2 885]

В книге завода по УМЗ интересный расход написан.У меня подсчеты получились дикие.198грамм*л.с.*час. 198грамм умножаю на 107л.с. и делю на тысячу грамм и получаю 21,186 литра двигатель должен кушать за час.

Может я чего то не понял... :lol:

И ещё ,что значит лошади в брутто и нетто.

Лошади в брутто 123,лошади в нетто 107...

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Toyota007

[айро 7]

В книге завода по УМЗ интересный расход написан.У меня подсчеты получились дикие.198грамм*л.с.*час. 198грамм умножаю на 107л.с. и делю на тысячу грамм и получаю 21,186 литра двигатель должен кушать за час.

Может я чего то не понял... :lol:

Что то многовато,у меня на диагностике показывало 1,1-1,3 л/ч :huh:

[alexgop 995]

Toyota007, !

Может я чего то не понял... laugh.gif

конечно!! это расход на лошадиную силу в час.. тоесть при 107 лошадях выдаваемых мотором расход будет более 20 литров.. всё правильно..

[max_n 1]

В книге завода по УМЗ интересный расход написан.У меня подсчеты получились дикие.198грамм*л.с.*час. 198грамм умножаю на 107л.с. и делю на тысячу грамм и получаю 21,186 литра двигатель должен кушать за час.

Может я чего то не понял... :lol:

И ещё ,что значит лошади в брутто и нетто.

Лошади в брутто 123,лошади в нетто 107...

 

 

Ну это когда будеш идти со 100% нагрузкой тоесть с полной мощьностью в 107 л.с. то и будит такой расход а когда она у тебя на холостых работает то мощьность получается всего да ничего и расход небольшой!!! Тоесть чтоб произвести работу нужно затратить энергию чем больше работы тем больше энергии потребуется!!!! как часто мы ездим со 100% мощьностью???? 5 скорость и 4000-4100 оборотов!!! Это примерно 145-150 км/час тоесть за час он пройдёт 150 км (для упращения расчётов) и слопает 24,353, в итоге средний расход на 100 км должен быть порядка 18,2655 литра! ну ещё конечно же есть куча поправок на всевозможные сопративления(сцепления колёс,ветер, спуск подъём и т.д.)! Тоесть меньше этого затратиться не может!!!! Только берём мощьность не 107 а 123л.с.!!!

А по поводу БРУТТО и НЕТТО, так первое это стендовая мощьность, тоесть мощьность ДВС без всего навешаного оборудования(на маховике ДВС(без вентилятора, генератора, прокачивающего насоса, гидроусилителя, КПП, моста)) в идиальных условиях. А нетто это то что у тебя приходится непосредственно на колесо автомобиля со всем навешаным на него оборудованием!!!! вот эти 16 л.с. и тратятся на преодоление сопротивления во всей машине, при условии, что нагрузка 100% при уменьшении нагрузки все потери стольже пропорционально уменьшается!!!

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем max_n

[Toyota007 2 885]

Ну это когда будеш идти со 100% нагрузкой тоесть с полной мощьностью в 107 л.с. то и будит такой расход а когда она у тебя на холостых работает то мощьность получается всего да ничего и расход небольшой!!! Тоесть чтоб произвести работу нужно затратить энергию чем больше работы тем больше энергии потребуется!!!! как часто мы ездим со 100% мощьностью???? 5 скорость и 4000-4100 оборотов!!! Это примерно 145-150 км/час тоесть за час он пройдёт 150 км (для упращения расчётов) и слопает 24,353, в итоге средний расход на 100 км должен быть порядка 18,2655 литра! ну ещё конечно же есть куча поправок на всевозможные сопративления(сцепления колёс,ветер, спуск подъём и т.д.)! Тоесть меньше этого затратиться не может!!!! Только берём мощьность не 107 а 123л.с.!!!

А по поводу БРУТТО и НЕТТО, так первое это стендовая мощьность, тоесть мощьность ДВС без всего навешаного оборудования(на маховике ДВС(без вентилятора, генератора, прокачивающего насоса, гидроусилителя, КПП, моста)) в идиальных условиях. А нетто это то что у тебя приходится непосредственно на колесо автомобиля со всем навешаным на него оборудованием!!!! вот эти 16 л.с. и тратятся на преодоление сопротивления во всей машине, при условии, что нагрузка 100% при уменьшении нагрузки все потери стольже пропорционально уменьшается!!!

Кстати в доках написано.107л.с. это на 2200-2500 оборотов двигателя.А не 4000-4100 как написал ты.

[alexgop 995]

Кстати в доках написано.107л.с. это на 2200-2500 оборотов двигателя.А не 4000-4100 как написал ты.

нет саня!! на 2200-2500 максимальный кр. момент.. а 107 голов на максимальных оборотах в 4000...

[Toyota007 2 885]

нет саня!! на 2200-2500 максимальный кр. момент.. а 107 голов на максимальных оборотах в 4000...

Спорит не буду,у меня в доках так написано.Кстати цифры 4000 ни где не фигурируют,а вот 2200-2500 везде.

[23322 14]

нет саня!! на 2200-2500 максимальный кр. момент.. а 107 голов на максимальных оборотах в 4000...

 

http://umz4216.gazgroup.ru/

 

все правильно. в ТХХ указывают

а 107 л.с. при 4000.

момент 240 в диапазоне 2000-2500.

 

тока если даже просто вбить в формулу получается

118 л.с. при 3800. и 218 ньютонов.

 

но крутить УМЗ 4216 до 4000 - это нужно очень большое терпение.

 

очень хотелось бы загнать на стенд 4216 е3 последних месяцев выпусков (11 и 12 месяц) 2010 или 2011. и посмотреть сколько выдает двиг по графику стенда.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем 23322

[23322 14]

А по поводу БРУТТО и НЕТТО, так первое это стендовая мощьность, тоесть мощьность ДВС без всего навешаного оборудования(на маховике ДВС(без вентилятора, генератора, прокачивающего насоса, гидроусилителя, КПП, моста)) в идиальных условиях. А нетто это то что у тебя приходится непосредственно на колесо автомобиля со всем навешаным на него оборудованием!!!! вот эти 16 л.с. и тратятся на преодоление сопротивления во всей машине, при условии, что нагрузка 100% при уменьшении нагрузки все потери стольже пропорционально уменьшается!!!

 

 

Брутто = Нетто (стендовая/расчетная без всего списка что вы указали) * K (поправочный коэффициент)

З.Ы. мощьность - без мягкого знака.

[23322 14]

В книге завода по УМЗ интересный расход написан.У меня подсчеты получились дикие.198грамм*л.с.*час. 198грамм умножаю на 107л.с. и делю на тысячу грамм и получаю 21,186 литра двигатель должен кушать за час.

Может я чего то не понял... :lol:

И ещё ,что значит лошади в брутто и нетто.

Лошади в брутто 123,лошади в нетто 107...

 

комрад в точку.

основная характеристика двига по расходу - это удельный расход топлива.

у ЗМЗ 409 195.

у 4216 198.

у Фордов гелакси 2,5, почти так же но не суть.

и вы правильно указали что 198(г/лсч)*123(л.с. Нетто)=24354. итого 24,3 литра в час.

но

24,3 литра в час - при 123 л.с. нетто (или 107л.с. брутто) достигается при 4000.

а значит если мы не развиваем эти обороты - будет и расход меньше.

я не берусь говорить что при 2000 удельный расход будет в два раза меньше порядка 12 литров в час. для этого нужен стенд.

но исходя из стехиометрии смеси (обогащенная/обедненное кислородом) - там основные различия тока на

ХХ.

Максимальные обороты.

и обороты средних нагрузок (диапазон от 800-4000 к примеру).

 

изменяется только количество смеси поступаемое в цилиндр.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем 23322

[max_n 1]

но крутить УМЗ 4216 до 4000 - это нужно очень большое терпение.

 

Да ладно не так уж и долго он выходит на данный режим!!! Не ферари конечно но всёже!!! ;)

 

З.Ы. мощьность - без мягкого знака.

 

 

С кем не бывает!!! ;) :lol: ;) !!!!!

[23322 14]

С кем не бывает!!! ;) :lol: ;) !!!!!

 

;)

 

Да ладно не так уж и долго он выходит на данный режим!!! Не ферари конечно но всёже!!! ;)

 

409 на Патре до таких оборотов крутить - нужно курить бамбук что б не уснуть.

[Фигаро 17]

У меня газу жрёт минимум 25л.пустая,бензин боюсь ей давать :(

[alexgop 995]

У меня газу жрёт минимум 25л.пустая,бензин боюсь ей давать :(

какое поколение гбо??

[85rin85 146]

а сколько наш движок на холостом ходу должен кушать газа,примерно,на вскидку?

[Фигаро 17]

какое поколение гбо??

дижитроник 4

[23322 14]

У меня газу жрёт минимум 25л.пустая,бензин боюсь ей давать :(

 

если уходить в теорию - то ГБО в среднем при сгорании на 15-30% меньше выдает мощность.

или расход такой же как на 92/95 но едем медленнее (и двиг крутим меньше)

или едим так же но расход больше (на 15-30%).

а значит

если (как мы тут считали) при 4000 на 95 у 4216 будет расход 24 литра в час.

то на ГБО при 4000 расход будет 27-32 литра.

 

это раньше газ был дешевле почти в два раза - а сейчас разница минимальная.

[biznesfurgon2010 12]

Я на регулярную поездку раньше тратил 3000-3200 рублей на Аи-92, теперь на газ я трачу 2200-2400 рублей. Это факт. ГБО простое Ловато за 13000 рублей.

[Влад233 37]

если уходить в теорию - то ГБО в среднем при сгорании на 15-30% меньше выдает мощность.

или расход такой же как на 92/95 но едем медленнее (и двиг крутим меньше)

или едим так же но расход больше (на 15-30%).

а значит

если (как мы тут считали) при 4000 на 95 у 4216 будет расход 24 литра в час.

то на ГБО при 4000 расход будет 27-32 литра.

это раньше газ был дешевле почти в два раза - а сейчас разница минимальная.

Если не уходить, а грамотно использовать теорию, то твои рассуждения окажутся не совсем корректными, мягко говоря. Двигатель, оснащенный ГБО, может выдать и большую мощность, чем на бензине. А КПД двигателя на газовом топливе нередко выше, чем бензинового, а значит количество топлива на ту же работу требуется меньше. Не нужно спекулятивно передергивать термины и понятия. А вот это выражение "то ГБО в среднем при сгорании на 15-30% меньше выдает мощность" из какой области или рубрики? ГБО - газобаллонное оборудование - это раз, и где оно сгорает? Мощность зависит от отдаваемой энергии в единицу времени - это два. Если литр газа позволит автомобилю проехать с той же скоростью и на тоже расстояние, что и 0,85 литра бензина, то это означает, что 0,85 кг газа заменяет 1 кг бензина (см. их удельные плотности и теплоты сгорания). Так это еще оговорены далеко не все условия и ограничения, чтобы грамотно сравнивать эти системы топливоподготовки и виды топлива.

[RAV 120]

Это явно в сторону метана - на нем действительно мощность теряется. Теплота сгорания бензина в районе 12000 ккалл/литр, пропана примерно 11 070 ккалл/кг. а метан всего примерно 8000 ккалл/куб.

[Влад233 37]

Это явно в сторону метана - на нем действительно мощность теряется. Теплота сгорания бензина в районе 12000 ккалл/литр, пропана примерно 11 070 ккалл/кг. а метан всего примерно 8000 ккалл/куб.

Так надо в одинаковых единицах измерения сравнивать.

Удельная теплота сгорания веществ в воздухе, МДж/кг

Метан 50.10

Пропан 47.54

Бутан 45.50

Бензин 42.00 - 44.00

А на метане мощность почему теряется? Что-то не замечал. Смотря, как двигатель настроить.

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Влад233

[Влад233 37]

И ещё ,что значит лошади в брутто и нетто.

Лошади в брутто 123,лошади в нетто 107...

Мощность двигателя согласно различным стандартам

Автор: Харальд Писсор-Франке

Мощность двигателя является главным показателем для оценки транспортного средства и его эксплуатаци онных характеристик. В некоторых странах этот показатель служит также для расчета налогов и стоимости страхования.

В принципе, мощность двигателя (Р) рассчитывают исходя из крутящего момента двигателя (Ма) и частоты вращения двигателя (n):

Р = Ma × n

Крутящий момент двигателя (Ма) выражается через силу(Р), которая действует на плечо рычага (I):

Р = F × I × n

Для определения мощности двигателя эти показатели измеряют на стенде, а не на транспортном средстве, используя гидравлические тормоза или электрогенераторы. При этом произведенная двигателем работа преобразуется в тепло. Чтобы определить характеристику мощности двигателя при полной нагрузке, измерения проводятся, как правило, через 250 — 500 об/мин.

При этом следует различать два метода определения мощности:

Мощность нетто,или реальная. Испытываемый двигатель оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами — генератором, глушителем, вентилятором и пр.

Мощность брутто, или «лабораторная мощность» (стендовая) Испытываемый двигатель не оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами. Эта мощность соответствует прежней по системе SAE; мощность брутто выше мощности нетто на 10–20%.

[RAV 120]

Так надо в одинаковых единицах измерения сравнивать.

Удельная теплота сгорания веществ в воздухе, МДж/кг

Метан 50.10

Пропан 47.54

Бутан 45.50

Бензин 42.00 - 44.00

А на метане мощность почему теряется? Что-то не замечал. Смотря, как двигатель настроить.

Так под метан голову надо прилично шлифовать то, октановое 110, а иначе потеря мощности будет, да и горит метан медленно, а моща шибко от оборотов зависит.

[23322 14]

Если не уходить, а грамотно использовать теорию, то твои рассуждения окажутся не совсем корректными, мягко говоря. Двигатель, оснащенный ГБО, может выдать и большую мощность, чем на бензине. А КПД двигателя на газовом топливе нередко выше, чем бензинового, а значит количество топлива на ту же работу требуется меньше. Не нужно спекулятивно передергивать термины и понятия. А вот это выражение "то ГБО в среднем при сгорании на 15-30% меньше выдает мощность" из какой области или рубрики? ГБО - газобаллонное оборудование - это раз, и где оно сгорает? Мощность зависит от отдаваемой энергии в единицу времени - это два. Если литр газа позволит автомобилю проехать с той же скоростью и на тоже расстояние, что и 0,85 литра бензина, то это означает, что 0,85 кг газа заменяет 1 кг бензина (см. их удельные плотности и теплоты сгорания). Так это еще оговорены далеко не все условия и ограничения, чтобы грамотно сравнивать эти системы топливоподготовки и виды топлива.

 

из за солидарности к форумчанам и что бы не захламлять эту тему -

давай поднимим отдельную тему - и там продолжим рассуждения о ГБО.

или в личке.

 

В принципе, мощность двигателя (Р) рассчитывают исходя из крутящего момента двигателя (Ма) и частоты вращения двигателя (n):

Р = Ma × n

 

да. и я даже иногда проверяю характеристики двигателя по этой формуле.

и ты знаешь... некоторые указывают совсем не верные цифры.

[Влад233 37]

Так под метан голову надо прилично шлифовать то, октановое 110, а иначе потеря мощности будет, да и горит метан медленно, а моща шибко от оборотов зависит.

'RAV'! Давай котлеты отдельно от мух. Разговор о расходе топлива на двигателе, рассчитанном на 92-95 бензин. Октановое число топлива есть ограничение в конструкции двигателя по степени сжатия сверху, но не снизу. И, вообще-то, это другая тема, нужно ли степень сжатия корректировать под топливо и насколько. Так вот, на подобном двигателе потери мощности на метане не будет и по расходу тоже. Если увеличить степень сжатия, то увеличится и мощность (и КПД, а значит снизится расход). Как горит метан - тоже отдельный вопрос - где-то медленнее, а где-то быстрее чем пары бензина. Почему-то, ошибочные настройки двигателя принимаются за неопровержимые доказательства невозможности получить приличные результаты. Начинаем склонять конструкцию, топливо, производителя, водителя, и т.д..