Дисковые тормоза на задню ось 3302

[Москаль 223]

7 часов назад, GoldeN сказал:

Взял такой же кран, только вот не пойму нафига его колхозить на место ручника, можно аккуратно к сиденью прикрутить или на торпеду, хоть не много но будет дополнительно свободное место между сидений... 

колхоз дело - добровольно принудительное.

ручка крана в закрытом положении должна быть чуть ниже сиденья, а открытом должна быть выше, мешать.

- безопасность

- эргономика

[rusgg 4 002]

Я его возле левой ноги поставил , все равно особо не пользуюсь.

[МОЗГ 67]

кто ставил два суппорта а колесо, подскажите - ход педали увеличился ?

[D.P. 6]

В 28.04.2024 в 02:05, МОЗГ сказал:

кто ставил два суппорта а колесо, подскажите - ход педали увеличился ?

Хоть три , четыре , пять , не важно количество , ход педали не от этого зависит , на ход педали больше будет влиять износ диска , барабана, колодок  и  конструкция главного тормозного .

[lostmedia 352]

11 часов назад, D.P. сказал:

Хоть три , четыре , пять , не важно количество , ход педали не от этого зависит

Учебник Физики почитал бы, прежде чем писать.

[dtrans 1 326]

5 часов назад, lostmedia сказал:

Учебник Физики почитал бы, прежде чем писать.

Зачем так категорично. Гидродинамика. Где там прочитать, что D.P. не прав?

[Александр Борисыч 1 241]

2 часа назад, dtrans сказал:

категорично. Гидродинамика. Где там

Динамика там будет если будет дырка...

Гидростатика.

 

Рабочий ход поршня рабочего цилиндра примерно 0,3 мм.

А если довести до абсурда,

пусть будет 100 цилиндров...

[dtrans 1 326]

46 минут назад, Александр Борисыч сказал:

Динамика там будет если будет дырка...

Гидростатика.

 

Рабочий ход поршня рабочего цилиндра примерно 0,3 мм.

А если довести до абсурда,

пусть будет 100 цилиндров...

Не знаю о чём ты. Сослались на учебник. Но по учебнику всё "хорошо", как человек и сказал.

[Александр Борисыч 1 241]

5 минут назад, dtrans сказал:

Не знаю о чём ты.

По решебнику "хорошо".  

[dtrans 1 326]

13 минут назад, Александр Борисыч сказал:

По решебнику "хорошо".  

Чё глаза закатывать? Объясни, почему ход должен увеличиться? 

[Александр Борисыч 1 241]

20 минут назад, dtrans сказал:

ь? Объясни,

Объясняю:

главный цилиндр имеет один поршень на всех, на оба два контура.

За одну фрикцию выдавливает одинарный объём.

 

При условии штатных +ЗДТ этот объём распределён на 4 механизма.

Если добавить +2 цилиндра, то ход педали увеличится ,

пускай на 16%, но увеличится.

Передние диски будут работать по-старому,

задние диски по-новому.

Это теория.

 

Как на практике, одному Москалю известно... 

[PanDiman 1 687]

1 минуту назад, Александр Борисыч сказал:

Объясняю:

главный цилиндр имеет один поршень на всех, на оба два контура.

За одну фрикцию выдавливает одинарный объём.

 

При условии штатных +ЗДТ этот объём распределён на 4 механизма.

Если добавить +2 цилиндра, то ход педали увеличится ,

пускай на 16%, но увеличится.

Передние диски будут работать по-старому,

задние диски по-новому.

Это теория.

 

Как на практике, одному Москалю известно... 

а где переменные, воздух например )) 

[Александр Борисыч 1 241]

1 минуту назад, PanDiman сказал:

где переменные, воздух

+коррекцию на поколение АБС...

 

Как молодёжь говорит:

идёт обсуждение конического коня в вакууме, 

продолжаем натягивать сову на глобус.

[dtrans 1 326]

3 минуты назад, Александр Борисыч сказал:

Объясняю:

главный цилиндр имеет один поршень на всех, на оба два контура.

За одну фрикцию выдавливает одинарный объём.

 

При условии штатных +ЗДТ этот объём распределён на 4 механизма.

Если добавить +2 цилиндра, то ход педали увеличится ,

пускай на 16%, но увеличится.

Передние диски будут работать по-старому,

задние диски по-новому.

Это теория.

 

Как на практике, одному Москалю известно... 

Подожди. Но теория и практика гласит: жидкость не сжимается(на самом деле сжимается). Если все дырки(отверстия) равны, то сколько не добавляй приборов, всё должно нажиматься одновременно и без задержек. Ну это я так под кайфом рассуждаю. В других головах может по другому.

[Александр Борисыч 1 241]

6 минут назад, dtrans сказал:

Если все дырки(отверстия) равны, то сколько не добавляй приборов, всё должно нажиматься одновременно и без задержек

Это одна гидростатика.

На практике, в тормозной системе наблюдается два состояния: выкл вкл.

Исполнительные механизмы имеют определённый объём.

6 больше 4, система подвижна.

[dtrans 1 326]

6 минут назад, Александр Борисыч сказал:

Это одна гидростатика.

На практике, в тормозной системе наблюдается два состояния: выкл вкл.

Исполнительные механизмы имеют определённый объём.

6 больше 4, система подвижна.

Надеюсь по трезвому пишешь.Я в своей правоте не уверен. Но чему учили...

[D.P. 6]

1 час назад, Александр Борисыч сказал:

Объясняю:

главный цилиндр имеет один поршень на всех, на оба два контура.

За одну фрикцию выдавливает одинарный объём.

 

При условии штатных +ЗДТ этот объём распределён на 4 механизма.

Если добавить +2 цилиндра, то ход педали увеличится ,

пускай на 16%, но увеличится.

Передние диски будут работать по-старому,

задние диски по-новому.

Это теория.

 

Как на практике, одному Москалю известно... 

Мммммм .

Не загоняйте сами себя в тупик .

Еще раз , по барабану , какое количество ртц  , рабочий ход в первую очередь определит гтц .далее износ и частично особенностей конструкции , ну или вмешательство в систему непродуманное .

 

Что касается количества суппортов .

Кратко , чтоб понимали на будущее.

Вы можете разместить хоть по пять штук вокруг колёс , если суппорта более менее равные по объёму , то работать будут одинаково и одновременно , так как давит не количество литража тормазухи , а давление создаваемое нажатием на педаль  , но учитывая , что суппорта все равные , то давление на них равное одновременно .

 

Если вы хотите чисто суппортами изменить ход педали , то это делается просто , просто ставите суппорта разного объёма  и вы мгновенно получаете разницу в работе их , соответственно уже с таком варианте изменения будут на разнице  движения самой педали . 

 

Ну а в случае с газелью , то тут всегда большой ход , но который ограничен ходом поршней в гтц  .

 Кстати , частично это можно решить доработкой задних барабанных  механизмов , конечно если барабаны не изношены в ноль , просто установить автомат планку на механизм ручника .

[Александр Борисыч 1 241]

9 минут назад, D.P. сказал:

Что касается количества суппортов .

Кратко , чтоб понимали на будущее.

Вы можете разместить хоть по пять штук вокруг колёс , если суппорта более менее равные по объёму , то работать будут одинаково и одновременно , так как давит не количество литража тормазухи , а давление создаваемое нажатием на педаль  , но учитывая , что суппорта все равные , то давление на них равное одновременно .

Алиса?

Констанция?

[samodelkin 45]

22 минуты назад, D.P. сказал:

 

Еще раз , по барабану , какое количество ртц  , рабочий ход в первую очередь определит гтц .далее износ и частично особенностей конструкции , ну или вмешательство в систему непродуманное .

 

Что касается количества суппортов .

Кратко , чтоб понимали на будущее.

Вы можете разместить хоть по пять штук вокруг колёс , если суппорта более менее равные по объёму , то работать будут одинаково и одновременно , так как давит не количество литража тормазухи , а давление создаваемое нажатием на педаль  , но учитывая , что суппорта все равные , то давление на них равное одновременно .

 

Если вы хотите чисто суппортами изменить ход педали , то это делается просто , просто ставите суппорта разного объёма  и вы мгновенно получаете разницу в работе их , соответственно уже с таком варианте изменения будут на разнице  движения самой педали . 

 

Ну а в случае с газелью , то тут всегда большой ход , но который ограничен ходом поршней в гтц  .

 Кстати , частично это можно решить доработкой задних барабанных  механизмов , конечно если барабаны не изношены в ноль , просто установить автомат планку на механизм ручника .

Износ барабанов и колодок на свободный ход педали никак не влияет, так как компенсируется конструкцией рабочих тормозных цилиндров.

Количество рабочих тормозных цилиндров на один рабочий может повлиять на свободный ход педали в пропорции от расчётного (заводского).

Причём здесь автомат планка на механизм ручника? Во всех машинах, в том числе и в ГАЗелях ,  уже давно ставятся саморазводные рабочие тормозные цилиндры. Работа ручника никак не связана с работой тормозной системы.

[samodelkin 45]

2 часа назад, Александр Борисыч сказал:

Если добавить +2 цилиндра, то ход педали увеличится ,

пускай на 16%, но увеличится.

Передние диски будут работать по-старому,

задние диски по-новому.

Это теория.

 

Как на практике, одному Москалю известно... 

Почему на 16%?  Ведь 16% это один цилиндр, а добавили два цилиндра. Значит свободный ход педали должен увеличиться на 33%. В теории.

[D.P. 6]

29 минут назад, samodelkin сказал:

Износ барабанов и колодок на свободный ход педали никак не влияет, так как компенсируется конструкцией рабочих тормозных цилиндров.

Количество рабочих тормозных цилиндров на один рабочий может повлиять на свободный ход педали в пропорции от расчётного (заводского).

Причём здесь автомат планка на механизм ручника? Во всех машинах, в том числе и в ГАЗелях ,  уже давно ставятся саморазводные рабочие тормозные цилиндры. Работа ручника никак не связана с работой тормозной системы.

Как показывает практика , саморазводные кольца в тормозных цилиндрах , некогда а жизни не работали так , как это задумывалось и соответственно чем больше изношен тормозной барабан и накладки , тем больше постоянно рабочий ход и не нужно питать иллюзий по поводу этих сказочных колечек , они прекрасно не мешают сдавливать задние цилиндры . пройденный этап , а механизм , это приваривается планка автомат разводка колодок от Рено  , от нее толку больше. 

Так же , износ диска , износ колодок , износ барабана , увеличивают рабочий ход поршней , которые давят на колодки .не верите мне , пожалуйста , завтра ставите в ноль изношенные диски , колодки , барабаны , получаете массу увлекательный ощущений от нажатия педали почти в пол и после , когда поставите все новое поймёте надеюсь разницу.

Про количество суппортов , читайте выше , пояснение дал на простом языке , чтоб понятно было каждому .

9 минут назад, samodelkin сказал:

Почему на 16%?  Ведь 16% это один цилиндр, а добавили два цилиндра. Значит свободный ход педали должен увеличиться на 33%. В теории.

Да какая теория, что вы пристали к обьему  , вы же не заполняете каждый раз цилиндр жидкостью , у вас в системе неизменный литраж жидкости постоянно , вы как залили литр условный , он так и остаётся литр условный , когда нажимаете на педаль , у вас же не появляется еще один литр , у все по прежнему все тот же один литр  , меняется только давление .

Изменено 17 часов назад пользователем D.P.
Ошибка

[tuner52 27]

В 28.04.2024 в 02:05, МОЗГ сказал:

кто ставил два суппорта а колесо, подскажите - ход педали увеличился ?

Нууу, юзал такую констукцию. Только рабочим- то все равно один суппорт на колесе является, второй работал только как гидроручник. По сравнению с барабанами, изменения хода педали не было.

Или ты оба решил задействовать как рабочие? Зачем ?-)

 

Изменено 14 часов назад пользователем tuner52

[Татарин 7 471]

7 часов назад, D.P. сказал:

 

Да какая теория, что вы пристали к обьему  , вы же не заполняете каждый раз цилиндр жидкостью , у вас в системе неизменный литраж жидкости постоянно , вы как залили литр условный , он так и остаётся литр условный , когда нажимаете на педаль , у вас же не появляется еще один литр , у все по прежнему все тот же один литр  , меняется только давление .

Возьмём для примера два ведра соединённых трубой.Если в одно ведро влить скажем литр,то по принципу соединяющихся сосудов,уровень в них выравняется.Т.е.часть жидкости переместится в другое ведро.А теперь добавим ещё одно ведро.Вливаем всё то-же литр,и уровень жидкости в трёх вёдрах, станет меньше чем в двух.Перемещение поршня ГТЦ для для одного РТЦ ,что-бы он выбрал зазор в системе поршень-колодка-диск и для двух систем будет разным.Ему(поршню ГТЦ)надо переместить жидкости больше, что-бы выбрать уже суммарный зазор.

[D.P. 6]

27 минут назад, Татарин сказал:

Возьмём для примера два ведра соединённых трубой.Если в одно ведро влить скажем литр,то по принципу соединяющихся сосудов,уровень в них выравняется.Т.е.часть жидкости переместится в другое ведро.А теперь добавим ещё одно ведро.Вливаем всё то-же литр,и уровень жидкости в трёх вёдрах, станет меньше чем в двух.Перемещение поршня ГТЦ для для одного РТЦ ,что-бы он выбрал зазор в системе поршень-колодка-диск и для двух систем будет разным.Ему(поршню ГТЦ)надо переместить жидкости больше, что-бы выбрать уже суммарный зазор.

Опять 25 , опять про количество жидкости , у вас из за это и не получается  , что сразу переводите в количество .

Система тормозная работает от давления , а не от объёма . вот , условно пять суппортов , одинаковые , одинаковый объём в каждом , одинаковые диски , одинаковые колодки , одинаковые трубки  , одинаковой длины , одинаковый объём жидкости в каждом залит с полным отсутствием воздуха и все это подключено к одному гтц и когда нажимаете на педаль , в гтц начинают перемещаться поршня , которые начинают создавать давление в системе , но так как суппорта равные , в равных условиях , то и давление работает одинаково для всех , но стоит поменять хотя бы на одном что то , трубку большего диаметра , другой объём суппорта , на одном из суппортов поставить стертые колодки , то тогда , да , меняется распределение давления , пока не произойдёт выравнивание . 

Да , конечно , есть и погрешность , есть и предел возможностей  гтц , да , возможно конечно и переборщил , когда написал про десяток одномоментно , но допустим добавка еще двух суппортов  таких же как стоят в штатную систему , не как не отразятся на педали . давление с системе останется равным , усилие и ход остаются все теми же .

 

 

И пример с вёдрами не подходит , в тормозной системе ртц не имеют возможности перетока жидкости для выравнивания , это закрытая система , где каждый ртц независимый от других ртц .

 

 

[Slavyan 969]

@D.P. так объём тормозной системы увеличивается при добавлении дополнительных рабочих цилиндров в момент торможения. Поршней рабочих становится больше, в момент торможения они выдвигаются, к примеру на 10 кубов при двух суппортах и на 20 при четырёх. Соответственно и поршень гтц будет больше выдвигаться при увеличении количества исполнительных механизмов