Цепи ГРМ (менять или нет)

[pam 72]

 

 

На холодную на Прогрессовском натяжителе гремела цепь, казалось бы почему в самый пик давления...

Как возможная причина: тепловое расширение материала... На холодную зазор в паре поршень-цилиндр(гидронатяжителя) большой, масло просто вылетает из него, достаточного натяжения не происходит. По мере прогрева зазор становится меньше, и гидронатяжитель обеспечивает натяжение цепи...

pam,

Ты видел это отверстие, с клапаном? 

 

Если речь именно о Прогрессовских натяжителях, то нет))

Ща посмотрю.лежат 2 шт, на машину поставил свои, т.к. работают без нареканий...

Я описал в общем принцип работы...

Ща гляну...поясни в чём соль, что за сыр бор?

[pam 72]

Посмотрел...шариковый клапан в крышке натяжителя - так?

По идее, скорее всего, в случае рывков движка и т.д. и т.п препятствует резкому выбросу масла из натяжителя в магистраль, тем самым сохраняется натяжение цепи...

[БРОДЯГА74 4 970]

pam,

Сыр-бора нету.))) Там отверстие очень маленькое, а площадь поршня гораздо больше, оперативно не может реагировать. 

[pam 72]

Сыр-бор

Эт я образно))

 

 

Там отверстие очень маленькое, а площадь поршня гораздо больше, оперативно не может реагировать.

Не понял твою мысль... не может реагировать на что именно? На изменение давления, или на рывки и проч.?

Изменено 22 марта, 2015 пользователем pam

[БРОДЯГА74 4 970]

Не понял твою мысль... не может реагировать на что именно? На изменение давления, или на рывки и проч.?

Если он рассчитан на давление, тогда он не может быстро включится в работу...и поэтому цепь постоянно должна греметь при запуске. Малое сечение отверстия, не позволит.

Изменено 22 марта, 2015 пользователем БРОДЯГА74

[в352рв40 103]

Посмотрел...шариковый клапан в крышке натяжителя - так?

По идее, скорее всего, в случае рывков движка и т.д. и т.п препятствует резкому выбросу масла из натяжителя в магистраль, тем самым сохраняется натяжение цепи...

Там на плунжере стопорное кольцо и кольцевые канавки на корпусе,они и сохраняют натяжение.По маслу клапан не для этого

Изменено 22 марта, 2015 пользователем в352рв40

[в352рв40 103]

pam,

Сыр-бора нету.))) Там отверстие очень маленькое, а площадь поршня гораздо больше, оперативно не может реагировать. 

конструкция натяжителя,точнее ее косяки,обсосаны давно и по многу раз.для заполненного маслом работающего  натяжителя для выборки слабины цепи масла нужно пару капель

[pam 72]

 

 

Если он рассчитан на давление, тогда он не может быстро включится в работу...и поэтому цепь постоянно должна греметь при запуске. Малое сечение отверстия, не позволит.

вот ты заморочился)))

 

Почему ж не может, в натяжителе масло то остаётся после того как заглушил, следовательно при запуске, когда двиг завёлся, ему не требуется наполняться, ему тока нужно давление, чтоб натягивать цепь... я так думаю.

 

Там на плунжере стопорное кольцо и кольцевые канавки на корпусе,они и сохраняют натяжение.По маслу клапан не для этого

 

Да есть такое, подзабыл я... а для чего ж тогда этот клапан?

[БРОДЯГА74 4 970]

конструкция натяжителя,точнее ее косяки,обсосаны давно и по многу раз.для заполненного маслом работающего  натяжителя для выборки слабины цепи масла нужно пару капель

Тоже так думал, пока не почитал диспут выше....

[I72 105]

БРОДЯГА74,думаю от одной пружины натяжки цепи маловато будет,давление все таки имеет так или иначе существенное значение.

[pam 72]

 

 

БРОДЯГА74,думаю от одной пружины натяжки цепи маловато будет,давление все таки имеет так или иначе существенное значение.

+1

либо пружина должна быть намного жёстче той что стоит...

[БРОДЯГА74 4 970]

БРОДЯГА74,думаю от одной пружины натяжки цепи маловато будет,давление все таки имеет так или иначе существенное значение.

Думаю, нет не имеет...пружина только постоянно подтягивает цепь.а масло занимает освободившееся пространство, поэтому и пружины мощной не надо! Вот на 2106 стояла мощная пружина.....

[Кедр 1 653]

Нее не может пружина натягивать.. .Не пробовали валы провернуть? Не не ни как не может.. .она видимо для перезарядки нужна.. .

[Crady 8 429]

 

 

.она видимо для перезарядки нужна.. .

для выбора свободного хода,то есть выводит плунжер в рабочее положение и даёт пред натяг цепи.(подтяжку)

[БРОДЯГА74 4 970]

для выбора свободного хода,то есть выводит плунжер в рабочее положение и даёт пред натяг цепи.(подтяжку)

Выбрала, дала преднатяг..что дальше происходит?????

[Crady 8 429]

 

 

что дальше происходит?????

масло дальше должно работать,давление с системе смазки

[БРОДЯГА74 4 970]

масло дальше должно работать,давление с системе смазки

Олег, как оно работает...вот главный вопрос? 

[Crady 8 429]

Так как гидронатяжители постоянно поддерживают цепи в натянутом состоянии независимо от растяжения цепей и износа башмаков, отпадает необходимость в регулировке натяжения цепей в процессе эксплуатации.

Плунжер 4 установлен в корпусе 5 . В плунжер вставлена пружина 6 , которая сжата резьбовой пробкой 1 . В пробке 1 установлен обратный шариковый клапан 2 . На плунжер 4 надеты запорное кольцо 3 и стопорное кольцо 7 . На рисунке натяжитель показан в нерабочем «заряженном» состоянии, когда стопорное кольцо 7 удерживает плунжер 4 от перемещения. Чтобы привести натяжитель в рабочее состояние, «разрядить» его, нужно нажать на конец плунжера так, чтобы стопорное кольцо 7 переместилось в проточку меньшего диаметра на плунжере, и под действием пружины 6 плунжер переместится из корпуса 5 . На двигатель гидронатяжитель устанавливается в заряженном состоянии. Плунжер 4 под действием пружины 6 и масла, поступающего через клапан 2 из системы смазки двигателя, нажимает на башмак натяжителя и поддерживает цепь в натянутом состоянии. По мере того как растягивается цепь и изнашивается башмак натяжителя, плунжер 4 дальше выходит из корпуса 5 , при этом запорное кольцо 3 перемещается в следующую кольцевую канавку на корпусе, препятствуя перемещению плунжера в обратном направлении. При ударах цепи по башмаку натяжителя, например, при изменении режима работы двигателя плунжер 4 перемещается назад в корпус 5 на ширину проточки под запорное кольцо 3 . При этом он сжимает пружину 6 . Кроме того, клапан 2 закрывается и дополнительно происходит демпфирование за счет того, что масло выдавливается через зазор между плунжером и корпусом. Гидронатяжители верхней и нижней цепей абсолютно одинаковые.

[БРОДЯГА74 4 970]

 

 

При ударах цепи по башмаку натяжителя, например, при изменении режима работы двигателя плунжер 4 перемещается назад в корпус 5 на ширину проточки под запорное кольцо 3 . При этом он сжимает пружину 6 . Кроме того, клапан 2 закрывается и дополнительно происходит демпфирование за счет того, что масло выдавливается через зазор между плунжером и корпусом.

Т.е. по сути не нужно ему постоянное давление....?

[Crady 8 429]

Т.е. по сути не нужно ему постоянное давление....?

нужно и желательно равномерное на всех оборотах.а клапан там стоит для того что бы не перетянуть цепь.то есть в определённый момент он закрывается и масло идёт "мимо". просто запорный клапан.работает по принципу открыто - закрыто.в положении закрыто,не в ту не в другую сторону масло не идёт.

на импортных несколько по другому устроено.в оригинале,откуда скопирован натяжитель,клапан этот работает только на впуск,в обратку в любом случае не даёт выйти маслу(при любом давлении)сброс давления в носике плунжера при 3х кг.пружина помощней.но наши не могут обеспечить нужное сопряжение в парах корпус - плунжер и натяжитель - гбц.поэтому и упростили систему.плюсом очень сильные колебания давления масла в моторе.как бы так и 406 семейство малость не для авто делалось,упростили всё по причине того что он должен был работать на постоянных эффективных оборотах отдачи мощности.ну а там и давление и прочее..

[Берси 623]

Так как гидронатяжители постоянно поддерживают цепи в натянутом состоянии независимо от растяжения цепей и износа башмаков, отпадает необходимость в регулировке натяжения цепей в процессе эксплуатации.

Плунжер 4 установлен в корпусе 5 . В плунжер вставлена пружина 6 , которая сжата резьбовой пробкой 1 . В пробке 1 установлен обратный шариковый клапан 2 . На плунжер 4 надеты запорное кольцо 3 и стопорное кольцо 7 . На рисунке натяжитель показан в нерабочем «заряженном» состоянии, когда стопорное кольцо 7 удерживает плунжер 4 от перемещения. Чтобы привести натяжитель в рабочее состояние, «разрядить» его, нужно нажать на конец плунжера так, чтобы стопорное кольцо 7 переместилось в проточку меньшего диаметра на плунжере, и под действием пружины 6 плунжер переместится из корпуса 5 . На двигатель гидронатяжитель устанавливается в заряженном состоянии. Плунжер 4 под действием пружины 6 и масла, поступающего через клапан 2 из системы смазки двигателя, нажимает на башмак натяжителя и поддерживает цепь в натянутом состоянии. По мере того как растягивается цепь и изнашивается башмак натяжителя, плунжер 4 дальше выходит из корпуса 5 , при этом запорное кольцо 3 перемещается в следующую кольцевую канавку на корпусе, препятствуя перемещению плунжера в обратном направлении. При ударах цепи по башмаку натяжителя, например, при изменении режима работы двигателя плунжер 4 перемещается назад в корпус 5 на ширину проточки под запорное кольцо 3 . При этом он сжимает пружину 6 . Кроме того, клапан 2 закрывается и дополнительно происходит демпфирование за счет того, что масло выдавливается через зазор между плунжером и корпусом. Гидронатяжители верхней и нижней цепей абсолютно одинаковые.

если человек понимающий чертежи, посмотрит на это цветное "чудо" - то скромно улыбнётся... ибо как минимум 3 несоответствия чертежа и изделия найдёт.

вот так иногда какой то нерадивый чертёжник на От- бись нарисовавший " типо - что то"  может попортить репутацию хорошего изделия.

[Crady 8 429]

 

 

если человек понимающий чертежи, посмотрит на это цветное "чудо"

это не чертёж,это просто рисунок,причём чисто условный. :P просто для наглядности

[Goga 130]

видимо наделал себе проблем.Поменял  кол.вал  на нём стояла звезда от Е-3 с острыми зубьями.  У меня У-2 с тупым зубом. Но два дня мотор отработал. Я так понимаю разница в диаметре  втулки. и цепь недолжна садиться на звезду от этого меняеться радиус .уйдут фазы  но мотор работает. Буду искать в магазине Е-2 есть только Е-3 

[rusgg 3 954]

.а клапан там стоит для того что бы не перетянуть цепь.то есть в определённый момент он закрывается и масло идёт "мимо". просто запорный клапан.работает по принципу открыто - закрыто.в положении закрыто,не в ту не в другую сторону масло не идёт.

ужас, это же просто ужас...

 

это обратный клапан, не позволяет маслу выходить из плунжера, не допуская ослабевания цепи при работе.

 

пружина начальный натяг цепи , в работе мотора абсолютно не принимает никакого (относительно) значения в натяжении цепи при наличии давления масла.

 

кольца стоят одно установочное, второе собачка механической блокировки обратного хода плунжера ( на старт мотора без давления)

 

натяжка цепи давлением масла.

 

чтобы вдавить плунжер обратно (выдавить масло через зазоры плунжера) нужно более 10 тонн нагрузку

Изменено 29 марта, 2015 пользователем rusgg

[rusgg 3 954]

При ударах цепи по башмаку натяжителя, например, при изменении режима работы двигателя плунжер 4 перемещается назад в корпус 5 на ширину проточки под запорное кольцо 3 . При этом он сжимает пружину 6 . Кроме того, клапан 2 закрывается и дополнительно происходит демпфирование за счет того, что масло выдавливается через зазор между плунжером и корпусом.

 

просто зажми гидро натяжитель в тиски (с маслом, без воздуха , без колец и пружин) и попробуй быдавить хоть грамм масла