Двойной обгон или нет?

[газель2005 2 585]

Да.

http://maps.yandex.ru/?ll=30.369983%2C59.8.22492713338414

 

У меня такая же ширина дороги.

На "Оке" можно выполнить даже тройной или четверной обгон =)

 

 

Вот, кстати на той же дороге есть такой перекресток.

Где останавливаться? (800 рублей ведь)

 

PS: да, я рисую тока кода пьяный.

если по ширине судить то там все 4 полосы, а нынче штраф уже не 800 а 1000руб ;)

[spasatel-77 779]

Считаешь, что когда две машины рядом едут-это одна полоса?

Если полоса по разметке имеет ширину около 4 метров и на ней помещаются с нарушением ПДД два а/м то это всё равно будет ОДНА полоса.

 

Обычно ширина полосы для дорог в населенных пунктах бывает от 2,75 м для проездов до 4 м для пешеходно-транспортных магистральных улиц. Вне населенных пунктов полосы движения делают 3,75 м шириной для дорог I и II категорий, 3,5 м — для дорог III категории и 3 м — для дорог IV категории.

Ты сам себе ответил...

 

Вот, кстати на той же дороге есть такой перекресток.

Где останавливаться? (800 рублей ведь)

 

PS: да, я рисую тока кода пьяный.

Останавливатся перез знаком- "СТОП".

 

Да.

http://maps.yandex.ru/?ll=30.369983%2C59.8.22492713338414

 

У меня такая же ширина дороги.

На "Оке" можно выполнить даже тройной или четверной обгон =)

И нарушением это НЕ БУДЕТ,так как наказывается только запрешенный выезд на полосу встречного движения,а здесь он разрешен.

[Р.У.С.Т.А.М. 189]

Ты сам себе ответил...

Ни чего я не ответил, коль ни размеров полос, ни даже в городе сие или на трассе происходит не понятно. Это знает только "пьяный художник"....

[rusgg 3 954]

Составили протокол за выезд на встречную не дождавшись пока закончит обгон вперёд идущая машина

[Alex030569 5 920]

23 минуты назад, rusgg сказал:

Составили протокол за выезд на встречную не дождавшись пока закончит обгон вперёд идущая машина

Правилами запрещено начинать обгон,пока впереди идущая машина не закончит обгон.

[vlad75 322]

30 минут назад, Alex030569 сказал:

Правилами запрещено начинать обгон,пока впереди идущая машина не закончит обгон.

Это в каком пункте?

[rusgg 3 954]

Самое страшное даже обьезд нельзя начинать , даже если препятствие 100 метров длиною

Стоишь ждёшь, даже если встречка пропускает.

У меня постановление теперь на руках, след лешение на 12 месяцев и не иначе.

[vlad75 322]

Какой пункт ПДД в постановлении?

[rusgg 3 954]

11.2

Нарушение 12.15 

[rusgg 3 954]

Выезд на встречку разрешить только светофор или полицай, правильно их переименовали , никакого отношения к безопасности дорожного движения они не имеют.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем rusgg

[Алексей Ф. 8 661]

Первый раз слышу про такое правило! Это в какой области такие придурки?

Это одну фуру нельзя обгонять вдвоем, или как ? А если три фуры разом обгоняешь и впереди ещё три легковушки обгоняют , но каждая свою фуру без перестроения в правую полосу ? У нас на Коле часто колонну тихоходов обгоняют сразу две, три машины одновременно.

[rusgg 3 954]

Второе такое нарушение и у меня лишение на 12 месяцев

[Алексей Ф. 8 661]

Жесть ! Всегда думал, что "двойной обгон" это 

Цитата

Двойной обгон, при котором водитель обгоняет автомобиль, уже вышедший на обгон, запрещен правилами. В пункте 11.2 ПДД говорится, что обгон запрещен в случае, когда впереди идущий автомобиль производит обгон или объезд препятствия или когда автомобиль, движущийся впереди по той же полосе, подал сигнал поворота налево.

 

Как обычно какая то мутная трактовка неоднозначная! А если я пошел на обгон фуры заранее и тут чувак на мощном авто выскочил передо мной и то же пошел на обгон, то мне надо уйти обратно на свою полосу ? 

Если впереди едущий обгоняет следующее авто, а не то, которое обгоняю я, то не считается нарушением?

Цитата

Обгон "паровозиком" - при котором два и более автомобиля, следуя друг за другом, вместе совершают обгон - не всегда разрешен. И вот почему. Когда машины на обгоне следуют гуськом, то первый водитель не нарушает ПДД. Правила нарушают те, из-за кого этот "паровозик" и получился. В этом случаи их действия попадают под пункт 11.2 ПДД, где запрещается выполнять обгон, когда автомобиль, движущийся впереди, осуществляет обгон или объезжает препятствие.

 

Цитата

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Попробую на русский перевести -самое главное, это нельзя вторым рядом обгонять того, кто уже обгоняет или объезжает препятствие , а все остальное развод(( 

Ну и нельзя обгонять если впереди включили левый поворот - то ли поворачивают налево, то ли обгонять собрались 

И третье - нельзя начинать обгон, если тебя уже обгоняют ))

[Алексей Ф. 8 661]

14 минут назад, Алексей Ф. сказал:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Эта неоднозначная трактовка и приводит к разводу на дороге! По уму имеется в виду, что нельзя обгонять того, кто уже обгоняет или объезжает, а полицаи трактуют пункт так, что нельзя одновременно вдвоем гуськом обгонять фуру!

[lostmedia 269]

2 часа назад, rusgg сказал:

Составили протокол за выезд на встречную н

Попробуй обжаловать.

[Алексей Ф. 8 661]

@rusgg успешно судятся в твоем случае и наказывают по другой статье, но у тебя рецидив.

Цитата

Николай, Николай, кроме наличия водительского удостоверения, могу сказать больше -в судебном порядке был обжалован данный протокол. Дело в том, что некоторые сотрудники ДПС по своему усматривают данную ситуацию. Например, в ситуации при которой сотрудникам «показалось», что обгон производит водитель не убедившись в безопасности обгона, то в зоне отсутствия зоны запрещающий обгон- можно усматривать только 12.15 ч. 1, «Ненадлежащее расположение ТС на проезжей части, движение по обочине, пересечение колонны машин или пешеходов или занятие места в таком ряду». Есть Решение вышестоящих судебных инстанций.

 

[газель2005 2 585]

Тут на днях тоже паравозиком пошел.Ехали так километров пять-семь за фурой,а передо мной  чепырка . И вот настал момент где обгон разрешен и встречки нету.Чепырка по началу не пытается начать обгон.Тогда я начинаю и этот засранец когда я где-то на уровне его заднего бампера уже был начинает обгон без поворотников.Ну ладно,чуть приотпустил педальку и пустил его.Вслед пристроившись за ним,а после как начался черепаший забег.Спереди при этом ни кого и ехали со спуска пологого.По этому не трудно разгоняться.Где-то на половине фуры водитель фуры начал махать в окно уже водителю чепырки,что б тот ускорился.Тот все равно еле-еле обгонял.Под итог кое-как обогнав метров через пятьсот он пристроился прям перед лбом фуры и расстояние больше не увеличивал.Мне же пришлось этого самородка дальше обгонять.Хотя спереди уже машины виднелись и равнина пошла.В итоге тупо согнал его на обочину.

[Алексей Ф. 8 661]

«Ловушка» для водителей от ГИБДД - Пункт 11.2 ПДД

1 июля 2020

1,1 тыс. прочитали

4 мин.

7 нравится

Правило с «двойным» смыслом используют по всей стране?

По имеющейся информации, в последнее время в массовом порядке участилось привлечение водителей по достаточно «проблемной» статье КоАП РФ - 12.15. «Нарушение  правил  расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона». Главный нюанс, большая часть этих протоколов составляется не в зоне действия знака «обгон запрещён», где нет «сплошной полосы», а именно на основании Правил ПДД 11.2, которую при желании оказалось можно трактовать как удобно.

В этом можно было убедиться у стен приемной одного из отделов ГИБДД в КБР, а именно город Прохладный. Буквально опросив несколько человек ожидающих приема 30.06.2020 г., выяснилось, что все они привлечены по статье 12.15.4 КоАП РФ. И все они приглашены для беседы с ответственным сотрудником. А самое главное, всех данных водителей привлекли на участках дорог, где обгон не был запрещён. Совпадение?

В предыдущей нашей публикации «ГИБДД КБР - мастер класс по «ночной охоте» была представлена информация, в которой предполагалось, что некоторые сотрудники ДПС умышленно используя «пробел в двусмысленности» правила, скрытно преследуют ни в чем подозревающих автомобилистов, в том числе в ночное время суток. Ожидая с их стороны «злосчастного» манёвра. И иногда даже провоцируя их совершить этот обгон.

После публикации, было принято решение выяснить детали и подробности сложившейся ситуации.

Все оказалось просто и сложно одновременно. Один из сотрудников полиции, пожелавший остаться неизвестным поделился и объяснил нам всю суть того, что происходит.

Как показала статистика даже опытные и законопослушные водители с большим стажем не ведают, что при исполнении норм ПДД 11.2 их может ожидать неприятный сюрприз со стороны сотрудников ДПС. А именно - лишение водительского удостоверения, при чём в зоне отсутствия ограничений к обгону транспортных средств, где нет «сплошной» полосы и обгон разрешён.

А началось как ни банально с того, что по одному из центральных телевизионных каналов, человек представившимся экспертом в области безопасности дорожного движения рассказал, что ПДД 11.2 при желании можно «трактовать по разному.». Да именно, все началось с телепередачи и интервью!

В итоге конечно же появились люди из числа некоторых сотрудников ДПС, которые пожелали «трактовать по своему» ПДД 11.2 и привлекать ничего не подозревающих водителей по статье 12.15.4 КоАП РФ. Здесь надо сделать акцент на том, что протоколы составляют именно уже по части «4», где предусмотрено лишение водительского удостоверения.

Одним словом источник поведал, что это «новшество» привлекло внимание некоторых сотрудников ДПС, которые теперь не особо обременяя себя профилактикой правонарушений по сути «охотятся» на ничего не подозревающих водителей при этом используя уже выработанную для этого специальную тактику. Этот процесс напоминает охоту хищника на жертву в природе. Экипаж, как правило несколько человек («свидетельская база») курсирует по маршруту в зоне ответсвенности, сотрудники визуально сканирует дорожную обстановку и при определённой схеме расположения транспортных средств, молниеносно, а главное «скрытно» пристраиваются к нужной колонне из автомобилей.

Цитата

Судебная практика изменилась

Автоюрист Лев Воропаев также подчеркивает «субъективность» трактовки этого пункта правил, что не позволяет дать однозначную рекомендацию водителям.

— Судебная практика в последнее время изменилась, — говорит он. — Раньше суды квалифицировали данное нарушение по части 1 статьи 12.15 КоАП, то есть наказывали штрафом в 1500 рублей. С недавних пор некоторые суды стали использовать четвёртую часть этой статьи, которая предполагает наказание вплоть до лишения прав.

Эксперт отмечает, что практика по вопросу окончательно не сформировалась, и встречаются совершенно разные решения. Например, Свердловский облсуд в июле этого года дал такую интерпретацию пункта 11.2 ПДД (дело № 4а-396/2018): «Пункт 11.2 Правил дорожного движения Российской Федерации запрещает водителю выполнять обгон в случае, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия. По смыслу указанной нормы водителю запрещено выполнять обгон транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия». То есть фактически речь идёт о ситуации, изображенной на советском плакате.

Но, случается, российские суды занимают жёсткую позицию, исходя из полного запрета обгона вслед за другим автомобилем.

— Какой-либо конкретики о расстоянии, на котором должны находиться друг от друга обгоняющие автомобили, нет, — объясняет Лев Воропаев. — Всё зависит от оценок сотрудников ГИБДД и судей. Как правило, суды первой инстанции полностью поддерживают решения инспекторов ГИБДД, а далее у водителя остаётся возможность доказывать невиновность в судах высших инстанций.

Как обгонять, чтобы не лишили

Итак, правила однозначно запрещают «двухслойный» обгон и обгон «паровозиком», когда одна машина дышит в затылок другой. Но как быть с пограничными ситуациями, как на видео Валерия?

— Нарушения нет, — считает автоэксперт Юрий Панченко. — Случалось, что водителей привлекали за нарушение пункта 11.2, но за обгон одной и той же машины на близком расстоянии друг от друга. Абсурдно вырывать пункт 11.2 из контекста: его нужно рассматривать совместно с пунктом 11.1, который требует убедиться, что встречная полоса свободна на расстоянии, достаточном для обгона. И если обгоняющая впереди машина находится на большой дистанции от нас, безопасность манёвра обеспечивается, и нарушения нет.

Юрий Панченко советует Валерию обратиться к эксперту и получить заключение, что его манёвр был безопасен: не было ограничений видимости и рискованного сокращения дистанции до автомобиля впереди. Эксперт также отмечает, что помимо радения о безопасности в задачу властей входит увеличение пропускной способности дорог, и чересчур рьяное наказание водителей лишь усугубляет ситуацию.

Тем не менее полной однозначности в трактовке таких нарушений нет, поэтому имейте в виду подводные камни ПДД, а точнее, их вольные интерпретации.

 

Офигеть дебилы мужика нагрели на пустом месте! Как же тогда обгонять тихоходов на Коле! Долбанные полицаи!

https://74.ru/text/auto/2018/11/01/65566021/

 

[Алексей Ф. 8 661]

Цитата

Двойная трактовка влечет коррупционную составляющую. На сколько я помню раньше за паровозик ни когда не трогали и работало правило не создавать помеху. А теперь получается если кто-то в плотном попутном потоке выехал на обгон, то остальным нельзя. С учетом что арбузники и прочие камазообразные собирают хвост до 1 км, это золотое дно по этому пункту.

Похоже окончательно приравняли это нарушение к лишению, к 4 части статьи.

Цитата

Дождались: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 г. № 20 “О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях”

Цитата

15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:

а) на любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева (пункт 9.1(1) ПДД РФ);

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД РФ);

в) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД РФ);

г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);

 

[Alex030569 5 920]

Здравый смысл подсказывает,что обгон паровозиком опасен-ты не видишь впереди.

[ZAN57 3 177]

В инете написано, то это сейчас для зайцев любимый пункт 11.2, даже охоту устраивают с применением подсадных обгонятелей. Дело в том, что часть 4- до лишения прав, можно поживиться взяткой, хотя ничего не предвещало.

Я года 4 назад влетел под Сызранью, со стороны Саратова- вокруг холмы, повороты, вдаль ничего не видно, час ночи, но дорога освещена. никого вроде нет. Впереди газель грузовая тащится 50км/ч. то сплошная то нет. Газель смещается вправо, моргает правым сигналом, приглашает- "ну нарвись, ну нарвись…" Я и нарвался. Обгонять начал когда, спокойно влезал до двойной сплошной, а в последний момент Газель съехала немного влево, типа ямку объезжал... я то-же левее, ушел левыми скатами за двойную…. Еще закончить маневр не успел- жига ментовская сзади с цветомузыкой... Откуда он взялся? Потом понял- на горке стоял наготове... без фар. Фото есть и видео... Короче 3 рубля отдал. А Газель остановилась метрах в 50, и стояла не уезжала, Явно в паре работают. Козлы.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем ZAN57

[шурик 60 492]

2 часа назад, Алексей Ф. сказал:

Попробую на русский перевести -самое главное, это нельзя вторым рядом обгонять того, кто уже обгоняет или объезжает препятствие , а все остальное развод(( 

Вот так и ездим, каждый по своим правилам.

[rusgg 3 954]

Съездил в адм практикуи, согласился с нарушением, отдал 2500 и свободен. 

 

Надо починить регистратор , иначе если я один в колонне буду оттармаживаться перед препятствием  ,если полицаи устроили засаду, может возникнуть проблема.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем rusgg

[Алексей Ф. 8 661]

@rusgg хорошо, что все хорошо закончилось. Спасибо, что предупредил об этом казусе. 

2 часа назад, Alex030569 сказал:

Здравый смысл подсказывает,что обгон паровозиком опасен-ты не видишь впереди.

На Газели высоко сидишь, в солнечную погоду все прекрасно видно на километр вперед, если едешь вторым за Жигулями. Часто на Коле обгоняю вторым или третьим колонну тихоходов вслед за легковыми. За грузовиками стараюсь не пристраиваться вторым - не видно ничего. 

Теперь не буду злоупотреблять такими обгонами.

[rusgg 3 954]

1 час назад, Алексей Ф. сказал:

Теперь не буду злоупотреблять такими обгонами.

Смотри внимательнее на дорогу, тут самый главный козырь безопасности отсутствие полицаев.