Строим сами

[ZAN57 3 184]

Вот вы меня вынудили... :)

Первая попавшаяся инструкция, выдержка... Да и в принципе многим полезно знать будет.

Читаем, внимательно! :)

 

Цитата

Расчет нагрузки и подключение: Приобретенный Вами однофазный генератор вырабатывает переменный ток напряжением 220В, частотой 50 Гц. К данному генератору Вы можете подключать только однофазные потребители энергии. Нагрузки подразделяются на активные и индуктивные (реактивные). К активным омическим нагрузкам относятся потребители, у которых практически вся по- требляемая энергия преобразуется в тепло (лампы накаливания, утюги, обогреватели, электроплиты, фены и т.п.). Для расчета суммарной мощности таких потребителей достаточно сложить мощности, которые указаны на их этикетках. К индуктивным нагрузкам относятся потребители, имеющие электродвигатель, где энергия дополнительно расходуется на создание электромагнитного поля. В эту группу входят насосы, станки, электроинструмент, холодильники, стиральные машины и т.п. Мерой реактивности нагрузки является значение (coscp). Например, если для бытовой 600 Вт дрели значение coscp = 0,5, то для ее работы потребуется мощность 600 Вт / 0,5 = 1200 Вт. Это необходимо учитывать при вычислении суммарной мощности потребителей, подключаемых к генератору. Очень важно помнить о высоких пусковых токах электродвигателей, которые в момент включения в 2-5 раз превышают значения, указанные в технической документации. Лидером среди изделий с индуктивной нагрузкой является погружаемый насос, у которого в момент запуска потребление энергии увеличивается в 7-9 раз, поэтому перед включением подобных устройств необходимо отключить все остальные электроприборы.

 

 

ВНИМАНИЕ! Для энергоснабжения сварочных аппаратов рекомендуется использовать специальные генераторные установки, так как работа сварочного аппарата «с точки зрения» обычного генератора выглядит как короткое замыкание. При существенной перегрузке сработает автоматический выключатель. Незначительное превышение номинальной мощности на долгое время, возможно, и не приведет к его отключению, но заметно сократит срок службы генератора. Для непрерывной работы не превышайте номинальную мощность.

 

 

 

Это верный текст, но при чем тут запрет на сварку и приравнивание её к КЗ? Всего лишь поясняют, что следует различать активную и реактивную (индуктивную) нагрузку. И при наличии реактивной всего лишь стоит учитывать её пусковые и номинальные мощности, то есть иметь БГ с запасом, особенно на пусковые токи, НЕ ДОПУСКАЯ ПЕРЕГРУЗКИ. Вот про КЗ то как раз не умно пишут, как раз КЗ то на внешней нагрузке это обычная а не реактивная нагрузка, там токи честные, вызывают только электродинамическое торможение ротора генератора за счет возросших токов. А индуктивная нагрузка создает еще и смещение фаз, выход из частоты, а бедный гена пытается держать обороты, а значит и частоту... Поэтому и показывают они коэфф смещения фазы, по сути двойная нагрузка. Но варит от БГ отлично, болгарка и всё остальное работает отлично. А самая большая болгарка, дисковая пила у меня с плавным пуском, пусковой ток меньше.

Изменено 10 января, 2019 пользователем ZAN57

[rusgg 3 954]

Шас и холодильники идут инверторные кстати,без пускового тока,тоже без зависимости от синуса

[Симбир 917]

у меня на даче 3 фазы, ноль со столба заземлен через проводник и штырь под столбом,далее щит на фасаде и контур заземления под щитом, ноль со столба завязан с контуром...3х фазных потребителей всего 3 :компрессор ,большая бетономешалка и наждак,при переходе на БГ использовать их не планирую. Хочу ,чтоб исключить встречу сети и бг , использовать пакетник типа ПП3-25/Н3 ...там 3 фазы "сеть" ,3 "дом" и 3 БГ...соответственно со стороны бг 3 объединить в одну. Собственно вопрос: нейтраль бг и дома объединяю,ноль со столба отключать обязательно при переходе на бг?

Изменено 10 января, 2019 пользователем Симбир

[ZAN57 3 184]

Ага, и это интересно. такой холодильничек маленький ищу для газели, раньше были типа Морозко. Сейчас смтрю, в М- видео импорт появляется, всего 70- 100вт, но главное- в нём, в отличие от автохолодильника есть как во взрослом холодильнике маленькая морозилка, где создается -12-18С, в остальном объеме как и во взрослом +3С+6С. Но пока не инверторный, а это значит бесколлекторный двигатель, зависим от синусоиды сильно, агрегат греется от инвертора в машине дико. у знакомого такой Морозко ездит. Жду когда малютка инверторный появится. Вообще удивляюсь, что ниша не заполнена- либо это дерьмо- автохолодильник, с необльшим перпадом температур (15-20гр), а значит в жару в нем будет +15С... нафиг он нужен. Либо типа Морозко- великоват, был бы чуть уже/ниже, он бы под спальник у меня легко влез. Жалко конечно резать, но знакомый свой Морозко подрезал с боку и сверху, он у него теперь как столик за спиной водителя. То- же подумываю как вариант.

[ZAN57 3 184]

Не обязательно, если фаза (точнее второй вывод БГ) никак не законтачит с внешней сетью. Тк у него нет понятия где фаза где ноль. Присоединение только одним выводом БГ к сети, хоть это ноль, хоть фаза сети не критично.

Я на щите поставил вместо переключателя сеть/БГ 2 автомата по 63А навстречу, соединил клавиши осью (специально для сдвоенной- строенной системы дырка в клавише). Теперь поднимаешь скрепленные клавиши- отключается БГ, включается сеть. Опускаешь клавиши- наоборот. Всё хочу АВР купить к БГ, он приспособлен для этого, выводы есть, стартер есть, просто комплектация была без АКБ и самого автомата. Да сейчас пропадает крайне редко, АВР в женском обличье на пенсии, почти всегда дома, так что и не  дергаюсь.

Сдвоить 2 автомата навстречу тогда оказалось проще и дешевле чем специальный переключатель ставить.

[Симбир 917]

Не обязательно, если фаза (точнее второй вывод БГ) никак не законтачит с внешней сетью. Тк у него нет понятия где фаза где ноль. Присоединение только одним выводом БГ к сети, хоть это ноль, хоть фаза сети не критично.

Я на щите поставил вместо переключателя сеть/БГ 2 автомата по 63А навстречу, соединил клавиши осью (специально для сдвоенной- строенной системы дырка в клавише). Теперь поднимаешь скрепленные клавиши- отключается БГ, включается сеть. Опускаешь клавиши- наоборот. Всё хочу АВР купить к БГ, он приспособлен для этого, выводы есть, стартер есть, просто комплектация была без АКБ и самого автомата. Да сейчас пропадает крайне редко, АВР в женском обличье на пенсии, почти всегда дома, так что и не  дергаюсь.

Сдвоить 2 автомата навстречу тогда оказалось проще и дешевле чем специальный переключатель ставить.

не проще. у меня бг один валяется...от встречи сети и бг там генератор расплавился,что разобрать невозможно...человеческий фактор нужно полностью исключать...

тоже думаю, что необязательно...в сети есть фантазии , типа у соседа на столбе(или на трансформаторе на улице) ноль отгорел и через потребитель на твой ноль пошла напруга...я так до конца этого не понимаю, но думается

Изменено 10 января, 2019 пользователем Симбир

[ZAN57 3 184]

Кстати и мысль про мобильный кондей не отпала, если не найду комплект обычного кондея для Газели (хоть штатного, хоть автономного с блоком испарителя типа маленького сплита). Дальше в тему кондеев Газели.

[ZAN57 3 184]

Что- то с отгоревшим мозгом от столба не понятно... Если у соседа отвалится ноль, а фаза в доме есть, максимум что может быть- его фаза чз заземление (если оно есть) будет питать часть не мощных приборов . лампочки например. Работают за милую душу при пропадании нуля, если в доме есть заземление. Может они имели ввиду перекос фаз? Короче не обращай внимание.

[Симбир 917]

Что- то с отгоревшим мозгом от столба не понятно... Если у соседа отвалится ноль, а фаза в доме есть, максимум что может быть- его фаза чз заземление (если оно есть) будет питать часть не мощных приборов . лампочки например. Работают за милую душу при пропадании нуля, если в доме есть заземление. Может они имели ввиду перекос фаз? Короче не обращай внимание.

согласен. Так, а если ноль у трансформатора? Понятно , что вероятность этого события,как если бы пингвин топтался на клавиатуре, а в результате получилась "Война и мир"...но она есть...

[Симбир 917]

нашел еще https://www.vseinstrumenti.ru/electrika_i_svet/avt_i_uz/pereklyuchateli/tdm_/mp-63_3p_63a_sq0224-0027/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=sku_rf&utm_content=4254909635&utm_term=ST:search|

Изменено 10 января, 2019 пользователем Crady

[ZAN57 3 184]

не проще. у меня бг один валяется...от встречи сети и бг там генератор расплавился,что разобрать невозможно...человеческий фактор нужно полностью исключать...

 

 

 

Так он и исключён при сдвоенных навстречу автоматах- один включается, другой выключается. Выключается чуть раньше, чем контачит включаемый

[ZAN57 3 184]

согласен. Так, а если ноль у трансформатора? Понятно , что вероятность этого события,как если бы пингвин топтался на клавиатуре, а в результате получилась "Война и мир"...но она есть...

Какого трансформатора? В смысле на ТП? Ну так ничего не меняется, в дом придет только фаза, ТП заземлен основательно. Если нет заземления щита в дома, в доме ничего работать не будет, но если взять нулевой провод и посадить на землю (нарример на водопровод, или подвальные металлоконструкции, то лампочки вполне прилично засветят. Только током не ипануть кого ни будь через водпроводные трубы или м/к. А если дом изначально заземлен хорошим контуром, то не мощные потребители будут работать, чуть на меньшем напряжении...

Изменено 10 января, 2019 пользователем ZAN57

[колобок 7 165]

кстати:у БГ нет фазы и нуля,там 2 "фазы" по 110 вольт

[yar99 1 022]

кстати:у БГ нет фазы и нуля,там 2 "фазы" по 110 вольт

 Одно время такие были , но у них очень плохо со стабилизацией напряжения . Большая половина техники от них не работает .Щас идут с заземлённой нейтралью,  под 3х , 5ти проводную сеть. 

[rusgg 3 954]

Вообще привязка к земле есть только у генераторов на 380

[ZAN57 3 184]

кстати:у БГ нет фазы и нуля,там 2 "фазы" по 110 вольт

 

 

 

:) Проснулся? Тут уже пару страниц про это трут. В этом и проблема для котлов с автоматикой на принципе ионизации (пижонство, есть проще и надежней отсечка)- нужна разность потенциалов относительно земли, а её нет, она внутренняя средняя точка в обмотке.


 

[rusgg 3 954]

Делаю ремонт у родителей.

Возле котла ставил какой-то дешевый стабилизатор,он показывает землю.

Так вот он показывал ошибку земли,посмотрел,оказывается земли вообще не было,тупо в розетке усики Земли согнули.

Котел Работал без проблем

Buderus

Стабилизатор https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0&source=tabbar&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fcdnmedia.220-volt.ru%2Fcontent%2Fproducts%2F528%2F528673%2Fimages%2Foriginal%2F_%2F4.jpeg&rpt=simage&ts=1547179266425

Внутри два реле и дроссель.

Видимо умеет делать четыре уровня напряжения :)

[ZAN57 3 184]

На ионизации работают не все котлы, в основном немецкая автоматика. Недавно купил новый котел, выбирал долго, тк признаю только по настоящему энергонезависимые котлы, а не как в рекламе пишут. В большинстве итальянская, шведская, пиндосовые автоматики работают на термопарах, и уходить не собираются. Взял с итальянской Ситовской автоматикой. Пока доволен.

[rusgg 3 954]

По температуре воды что ли?

Ходить постоянно вокруг котла регулировать температуру

[ZAN57 3 184]

Я не про автоматику климата, а про автоматику контроля пламени и отсечку газа. Есть 4 основных типа контроля пламени и отсечки- самый древний биметалл, на наличие пламени- нет нагрева, биметаллический серп отсекает клапан. В числе прочего стоял на наших АОГВ 50-60х годов, потом были (и есть) на термопаре, где клапан газа удерживается маленьким элмагнитом на ЭДС поступающем с термопары, расположенной в зоне пламени "сторожка"- поджига. Нет пламени, нет ЭДС с термопары, клапан отсекает газ. Потом появимлись отсечки на базе контроля пламени ионизацией и на основе газоанализаторов в зоне горения. Два последних понятно не могут работать без внешнего электричества. Два первых- без проблем, поэтому до сих пор широко применяются... Ну например, мы были/пили/жили/стреляли по банкам и тарелочкам пару дней в Австрии в личном охотхозяйстве в Альпах хозяина компании Кремс- Мюллер- групп (энергетика, автоматика, системы управления электрикой, средами, техпроцессами), большого любителя наших Нив и азартного человека, нашу водку любит..., до сих пор 6 лет ношу его подарок- комплект спецодежды неубиваемой, стильной. Куртяшка черно/красная из цефина/кевлара, полный аналог, только с другой эмблемой продается в магазинах мотоспорта и экстрима за 12тр (не продувается, не мокнет, грязь не липнет, прямо сейчас сижу в его жилетике.). Так у него не подведено электричество вообще (16км от цивилизации, протянуть мог бы по бабкам, но низя чз заповедные места. Конечно стоят солнечные батареи, ДГ, но котел всё таки поставил итальянский энергонезависимый, с Sit автоматикой- просто и надежно. Есть у него и выносные термодатчики по комнатам и зданиям, автоматически регулируют температуру в нескольких зонах. При полном пропадании питания просто перестанет работать весь внешний наворот на автобайпасах и регулировке интенсивности горения, котел перейдет просто на термостат, а циркуляция на самоконвекцию. Но главное- котел будет работать, дождется хозяина, система не разморозится.

[rusgg 3 954]

Как это циркуляция на самоконвекцию?

Человек финансово способный по лесу протянуть 6квт лэп на 16 км сделал в доме трубы по потолку?

[БРОДЯГА74 4 972]

rusgg, Места заповедные, это не у нас...

[ZAN57 3 184]

У нас то- же есть. Только фиг въедешь не забашляв... и грязь кругом, разруха. Там въезжать можно всем бесплатно по дорожке аккуратной, шаг вправо- влево расстрел. С каждой стороны въезд по 1/3 размера заповедников, до середины не доедешь- только пешком. Обладателям недвижимости доезжают до самого своего дома, тк платят отдельно за реакреацию, и это идет для расходов на заповедник реально, он имеет право выбрать любой из платежей заповедника по своему усмотрению, имеет право- поковыряется в их счетах, и оплатит что то конкретно- уборку в конкретном месте, подкормку животных, ремонт дорог, ограждений и т.д. У нас на шлагбауме бабки собирают непонятно куда. Сколько раз въезжал в Зюраткуль- без кассы бабки в карман с машины и с каждого пассажира, да хоть пешком... Не доков строгой отчетности, ни чека. Сколько там людей въехало/вошло- фиг знает. И даже те деньги что оприходовали, как тратятся.?

Изменено 11 января, 2019 пользователем ZAN57

[колобок 7 165]

Тут уже пару страниц про это трут.

трёте трёте,а никто об этом и не упомянул даже

[mishem 1 054]

 

 

он имеет право выбрать любой из платежей заповедника по своему усмотрению, имеет право- поковыряется в их счетах, и оплатит что то конкретно- уборку в конкретном месте, подкормку животных, ремонт дорог, ограждений и т.д.

Хоспади... 

Такой большой, и все в сказки веришь. Чесслово, даже не смешно.