Непрерывное срабатывание втягивающего.. стартер не крутит.

[Crady 8 521]

 

 

а возможно и закажу где нибудь

к токорю,со стартером,по месту и сделает из бронзы.

[DmitryShu 0]

Crady, да нельзя же делать из бронзы, что-вы.. её сожрёт моментом. Так бы и проблем не было. Надо из графитовой латуни, а она не точится, она прессуется. Втулки бывают подходящего размера, ппросто в наличии в магазинах таких как правило нету. Специализирующие фирмы делают, но оптом только.. просто надо узнать на какие машины идёт подходящая втулка да и заказать без проблем..

[Crady 8 521]

 

 

да нельзя же делать из бронзы,

могу прислать кусок бронзы,если ты его умудришься обработать...то значит было оооочень сильное желание. :D бронза,бронзе рознь.самая ходовая,точней доступная у нас,это берилиевая бронза.

[DmitryShu 0]

Crady, дело не в плотности сплава бронзы, дело в смазке трущихся деталей. Намотает вашу бронзу на шпиндель и с каждым разом люфт будет увеличиватся. Графит то не для красоты подмешивают в сплав, и то стирает втулки. Можно конечно поставить, я думал в эту сторону, но информация о практике использования таких втулок не радует.. нагрев, истирание, да и твердость бронзы не сыграет на пользу если не дай бог разлетится такая втулка, а она разлетится.

[Crady 8 521]

 

 

дело не в плотности сплава бронзы, дело в смазке трущихся деталей. Намотает вашу бронзу на шпиндель и с каждым разом люфт будет увеличиватся.

давай определимся о какой бронзе мы говорим...о той что используется для упорных втулок кручения?о той что просто доступна?так называемая "сыпучка"?так то сплавы совершенно разные для разных целей.

[DmitryShu 0]

 

 

давай определимся о какой бронзе мы говорим...о той что используется для упорных втулок кручения?

Ну так то именно о втулках мы вроде и говорим :)  Где используется медно графитовый сплав. Crady, я не силён в металлургии, так что обсуждать сплавы с моей стороны глупо. Но знаю, что латунные выточеные (не знаю из какой латуни или бронзы!) не подходят для этой цели. Естественно я опираюсь на мнение людей кто с этим сталкивался. У кого-то эту самую выточеную втулку съедало моментом, из-за отсутствия смазки.. у кого то ещё при этом страдала сама шпилька якоря(у кого не роторный тип..) как раз наверно при использовании твёрдых сплавов бронзы(?). Не знаю в общем. Мы же с вами не спорим сейчас, а пытаемся найти замену отсутствующей детали данного узла. Но я вам скажу, что это не наше дело.. мы же не будем проводить испытаний..  наше дело выкрутится как нибудь, а время уже покажет сколько протянет наша идея. Так что, я вот пока вклеил, потому что не нашёл альтернативы.. не увидел и не услышал  что её ктото ещё нашёл.. Поездию, посмотрю сколько протянет, отпишу здесь если сломается. Если протянет до удобного момента снятия стартера, то посмотрю и отропортую в каком состоянии втулка. В общем практика покажет.

[Crady 8 521]

 

 

Ну так то именно о втулках мы вроде и говорим

ну так эту бронзу просто так не купишь.а те прутки что можно купить,для опорных втулок точно не пойдут.увижу,спрошу маркировку.так скать нам проще,оборонные заводы имеем в городе,а самое главное знакомых там. ;)

 

 

Где используется медно графитовый сплав.

троллейбусный парк в городе есть?вот туда обратись.у них меднографитовые вставки много где идут.

[andrey83 324]

Ну так то именно о втулках мы вроде и говорим :)  Где используется медно графитовый сплав. Crady, я не силён в металлургии, так что обсуждать сплавы с моей стороны глупо. Но знаю, что латунные выточеные (не знаю из какой латуни или бронзы!) не подходят для этой цели. Естественно я опираюсь на мнение людей кто с этим сталкивался. У кого-то эту самую выточеную втулку съедало моментом, из-за отсутствия смазки.. у кого то ещё при этом страдала сама шпилька якоря(у кого не роторный тип..) как раз наверно при использовании твёрдых сплавов бронзы(?). Не знаю в общем. Мы же с вами не спорим сейчас, а пытаемся найти замену отсутствующей детали данного узла. Но я вам скажу, что это не наше дело.. мы же не будем проводить испытаний..  наше дело выкрутится как нибудь, а время уже покажет сколько протянет наша идея. Так что, я вот пока вклеил, потому что не нашёл альтернативы.. не увидел и не услышал  что её ктото ещё нашёл.. Поездию, посмотрю сколько протянет, отпишу здесь если сломается. Если протянет до удобного момента снятия стартера, то посмотрю и отропортую в каком состоянии втулка. В общем практика покажет.

У нас на работе камаз с cummins стоял с этой же бедой,только у него еще и бендикс накрылся. Запчастей по стартеру,кроме бендикса,вообще ноль. Да и сам бендикс стоит ровно половину нового стартера(6500). Втулку ему вытачивали наши токаря и он уже с ней прошел год. 12 января могу спросить у водилы из чего ему вытачивали втулку,если тебе это чем то поможет

[Татарин 6 927]

 Но знаю, что латунные выточеные (не знаю из какой латуни или бронзы!) не подходят для этой цели.

Износостойкость – это сложное понятие, которое может включать в себя следующие аспекты:

 

• Надёжность в работе. Из БрБ2 изготавливают ответственные детали.

• Хорошие показатели при работе с деталями из других материалов. Это значит, что детали из бериллиевой бронзы не истираются и в то же время бережно воздействуют на сопрягаемые механизмы. Такой механизм в целом можно охарактеризовать как безотказный.

• Детали из этого металла хорошо сопрягаются с друг другом, полируются и идеальным образом взаимодействуют в механизмах при заданных параметрах.

• Но даже если условия эксплуатации нарушены, детали из БрБ2 способны выдерживать большие нагрузки трения и других механических воздействий.

• При работе механизмов в ходе изнашивания БрБ2 не откалывается большими кусками, а истирается постепенно, давая очень мелкую стружку.

http://nfmetall.ru/articles/13.html

Если ещё насверлить мелких отверстий и перед сборкой заложить смазку(а ещё лучше с ER).Вообще не убиваемая втулка будет. В трамблёрах втулки по десяткам тысяч ходят. 

[Crady 8 521]

 

 

Если ещё насверлить мелких отверстий

там спираль делают.просто спиральная канавка.на японских стартерах такое встречал.

[DmitryShu 0]

Я сейчас думаю вас не туда понесло.. так и до космических технологий дойдем) простую подходящую втулку найти проще чем найти брб 2 и выточить из нее)) но как альтернатива имеет место быть, кому то может быть и сподручно.

Изменено 4 января, 2015 пользователем DmitryShu

[Crady 8 521]

 

 

простую подходящую втулку найти проще чем найти брб 2 и выточить из нее))

ну не такой уж редкий сплав.а вот со станками могут возникнуть проблемы.это тут согласен.правда с поисками нужной втулки может оказаться что она по цене стоит что и заказать на месте.в принципе можно с капролона попробовать вставку.

[DmitryShu 0]

Всем привет.. в общем завожусь вчера и в ответ получаю опять щелчок втягивающего и тишину. Снимаю стартер, всё в норме, подключаю на прямую к аккуму, крутит но как то вяло.. поставил стартер на место. Взял опять аккумулятор домой, подзарядил.. Аккум с утра ставлю, раз пять он нормально прокрутил двигатель(машина пару раз схватила, но не завелась(-20)).и раз на шестой, я опять услышал знакомые до боли постоянные щелчки втягивающего. Вот вам и "добрый день".. Как говорят дело было не в бабине.. В общем стартер я снимал не то что бы зря, но всё таки завёлся не из-за него. Всему виной севший аккумулятор :unsure: Постоянное срабатывание втягивающего вызывает ЭБУ машины, с которым походу завязано реле стартера(не втягивающий!), данная блокировка не даёт разрядится аккуму окончательно, что наверно может негативно сказатся на самом ЭБУ(где то вычитал подобную фигня)). Самое печальное, что разряд батареи я исключил после попытки прикурить от своей "семёрки". Наверно не те мощностя которые требуются для нашего дизельного камня.

 Ну и собственно если вина была не в стартере, то остаётся только гадать сколько я ездил без этой грёбанной втулки ;)

[Crady 8 521]

 

 

Постоянное срабатывание втягивающего вызывает ЭБУ машины, с которым походу завязано реле стартера(не втягивающий!), данная блокировка не даёт разрядится аккуму окончательно, что наверно может негативно сказатся на самом ЭБУ

если напруга падает до 10 вольт,или 9.5,в некоторых вариантах разнится вольтаж,то ЭБУ просто перезагружается.сделано так.то есть при просадке ниже определённого вольтажа машина просто не заведётся.

[DmitryShu 0]

 

 

то есть при просадке ниже определённого вольтажа машина просто не заведётся.

Знать бы это дело 30 декабря вечером, когда машина выдала этот сюрприз ;)  Завтра вроде потепление обещают, поеду за новым аккумом.

[Crady 8 521]

 

 

Знать бы это дело 30 декабря вечером, когда машина выдала этот сюрприз

ты уверенно"грешил" на стартер.так что я и подумал что батарейку то сто пудов проверил и исключил из списка подозреваемых.

[DmitryShu 0]

 

 

я и подумал что батарейку то сто пудов проверил и исключил из списка подозреваемых.

Crady, да кто ж думал что моя легковая маломощная для дизеля, я прикуривал, результатов ноль, вот и исключил... у меня эта первая газель, и при том дизель! Всего три месяца.. вот и поражаюсь пока всяким сюрпризам. Спасибо интернету и Вам!

[Татарин 6 927]

DmitryShu, https://www.gazelleclub.ru/forum/topic/31798-utechka-toka/  Может есть смысл почитать эту тему?  

[DmitryShu 0]

 

 

Может есть смысл почитать эту тему?

ну смысл всегда есть, но не в этот раз)) аккум не подводил до морозов ни разу, а ему уже три года, этот акум еще заводской, уже считай три года.

[Александр_92 0]

Вчера приехали с нижнего новгорода всё было хорошо, двигатель запускался, сегодня иду прогреть, поворачиваю ключ а под капотом щёлкает и стартер не крутит. Подскажите пожалуйста в чём причина!

[AHдрей 1 883]

 Подскажите пожалуйста в чём причина!

В стартёре.

Под капотом щелкает втягивающее или реле стартёра?

Если подать на втягивающее напряжение, крутит?

 

Если перемкнуть две шпильки М8 на втягивающем, крутит?

Изменено 21 января, 2015 пользователем AHдрей

[Paguk 289]

Вчера приехали с нижнего новгорода всё было хорошо, двигатель запускался, сегодня иду прогреть, поворачиваю ключ а под капотом щёлкает и стартер не крутит. Подскажите пожалуйста в чём причина!

Постучи по стартеру и заведется . Если нет то попроси кого нить ключом пощелкать а сам постучи по стартеру .я уже раз 5 так заводил и сейчас уже пол месяца все работает без проблем

[masiy 264]

Втягивающее реле на старторе дрочится только в одном случае, когда до обмоток не доходит нужная напруга. А вот почему не доходит тут уйма версий. Втулки стартера  = износ, Подгорели пятаки во втягивающем реле, провода швах, клеммы акума вроде целы, но большое контактное сопротивление и просто сел акум. Акум заводящий бензиновый двс может не завести дизель, это когда уставший акум. И ещё куча версий.

[AHдрей 1 883]

 

 

Втягивающее реле на старторе дрочится только в одном случае

Разряжен АКБ, или плохой контакт в проводах от АКБ к стартёру или на массу.

[masiy 264]

Разряжен АКБ, или плохой контакт в проводах от АКБ к стартёру или на массу.

В любом месте разорвать цепь и ты получишь один конец плюс, а с другой стороны минус. Если снял клемму с акума  минусовая клемма акума будет минус, а клемма на минус провода станет плюсом. Так что надо всю проводку теребить от плюсовой до минусовой клемм, А НЕ СМОТРЕТЬ ПЛЮСОВОЙ КЛЕММЫ ДО СТАРТЕРА, а и от стартера до минус акума и соединения клеммы акума с проводом, даже если провод залит в клемме. Измеряется мультиметром цифровым. Бывает потеря напряжения до 1 вольта на клемме с проводом.