Газель некст с ЗМЗ 409 проблема с клапанами

[Slavyan 947]

@Татарин так там и транспортир же свой получается раз валы другие

[Татарин 6 687]

Стащил с другого форума, без купюр.Как есть.Сам ни чего не утверждаю,потому -как не сталкивался.Это действующий моторист.

Много про 16/19 читал но столкнулся за много лет ремонта впервые, заменил прокладку гбц на очередном патрике , фазы перед разборкой проверил, было 16/19, ага думаю, про...б , буду сверлить..., патрик 2007 года с пробегом 70тысяч эбу микас11, после сборки выставил фазы как обычно 20/19, после запуска двигатель заработал попарно паралельно, диагност сказал что по датчикам проблем нет, смотрите железо, возможно фазы, разобрал, проверил, 20/19 как и ставил, собрал, работает как зря, пропуски во всех цилиндрах и через некоторое время работы на хх глохнет, снова разобрал не особо веря что из за 4° может быть такая фигня, на своём патриоте ставлю 20/19 и как то после сотни тысяч пробега фазы ушли из за потянутой цепи за пределы шкалы, ничего подобного в работе двс не наблюдалось, понял что мотор тупой только после того как выставил снова 20/19 и двигатель стал снова резвым. Короче выставил ремонтируемому патру фазы 16/19 не особо веря в успех, а зря, он
таки заработал ровно, ошибок нет, и кстати по заводским точкам меткам на звёздах как раз и получаются 16/19, зря звёзды сверлил, теперь буду иметь ввиду, пол дня псу под хвост, впервые такая фигня, ладно хоть читал про эти загадочные 16/19 а то бы хз куда по железу докопал бы.. 

[Газель696 90]

@газель2005 абсолютно согласен. Главная проблема в качестве седел направляек и клапанов. Это раз. Это решаемо. На змз есть все, какое и должно быть. Просто когда озвучиваешь цены седел направляек и клапанов, то начинается плач газелиста про дешевую танаки.))) 

 Ну и вторая причина, рукожопые диагносты-прошивальщики-отключальщики лямбды и егр))) 

[L2140 1 538]

14 минут назад, Газель696 сказал:

Главная проблема в качестве седел направляек и клапанов

в чем конкретно заключается не качественность каждой детали?

[газель2005 2 585]

@L2140 Там из порошка какого-то  края тарелки клапана и седло.

На умз похоже тоже с завода седла из порошка.Если у меня на 180 тысячах на некоторых цилиндрах и следа не осталось.Клапан начал в тело головки упираться.

Изменено 6 марта, 2021 пользователем газель2005

[L2140 1 538]

28 минут назад, газель2005 сказал:

На умз похоже тоже с завода седла из порошка

нет. я резал ,проверял. от 4216 до А2755

29 минут назад, газель2005 сказал:

Там из порошка какого-то  края тарелки клапана и седло

этого, конечно, не может быть.

30 минут назад, газель2005 сказал:

Если у меня на 180 тысячах на некоторых цилиндрах и следа не осталось

это из-за несоответствия материала седла температурно-химическому воздействию газов. 

[Crady 8 429]

24 минуты назад, L2140 сказал:

нет. я резал ,проверял. от 4216 до А2755

что порошок,что точёные при резке выглядят одинаково.а вот когда вытащишь и расколешь,то на сколе то и видно разницу между ними.

и вся металлокерамика на сёдлах это спечёный порошок.её в принципе видно по слегка желтоватому оттенку стружки при резке.

[L2140 1 538]

27 минут назад, Crady сказал:

что порошок,что точёные при резке выглядят одинаково.

ну, раз при обработке резанием они не сыплются,значит в этом нет минусов.

 

29 минут назад, Crady сказал:

вся металлокерамика на сёдлах это спечёный порошо

дак металлокерамика и деталь спеченая из порошка металла это разные вещи?

[Crady 8 429]

24 минуты назад, L2140 сказал:

ну, раз при обработке резанием они не сыплются,значит в этом нет минусов.

стружка мельче чем с простых чугунных

 

25 минут назад, L2140 сказал:

дак металлокерамика и деталь спеченая из порошка металла это разные вещи?

что металлокерамика,что порошковые по итогу спекаются.металлокерамика по сути и есть смесь 2х порошков спечённая под давлением.разница в процессе формовки,спекания и окончательной температурной обработке.последующая мех обработка то же немного различается,даже по скорости подачи.

а да..откуда знаю?дык от тех кто их производит,там я их и беру.так скать мозг выел им в своё время.но как бэ...им было полезно,мне познавательно и то же полезно.

эт фигня,нынче попадаются в продаже и напечатанные на 3Д принтере.

[L2140 1 538]

46 минут назад, Crady сказал:

металлокерамика по сути и есть смесь 2х порошков спечённая под давлением

один из которых не металл и деталь получается пористая.

[Crady 8 429]

1 минуту назад, L2140 сказал:

один из которых не металл и деталь получается пористая.

ну сто пудов ходят лучше чем простые порошковые. да и спекается она под давлением,очень плотный материал,но ударные нагрузки держит хуже простого чугуна.

а пористость и в процессе отливки получить можно,что очень хорошо на расплавах типа АК9 или 12 заметно,ну гбц умз достаточно широко распространённая деталь,что бы воочию пористость при корявой отливке можно было наблюдать 

[L2140 1 538]

42 минуты назад, Crady сказал:

ну

 

скачал и открыл книжку

 

А Ульяновск умалчивает о материале сёдел.

 

 

Изменено 6 марта, 2021 пользователем L2140

[Газель696 90]

18 часов назад, L2140 сказал:

в чем конкретно заключается не качественность каждой детали?

Неподходящий материал. Например в направляйках бронза лучше чугуния. Качество клапанов колбеншмидт лучше чем китайских ноунейм поделок. Седла тоже бывают разные. Колбеншмидт предлагает три варианта. Простые, улучшенного качества и под гбо. В прайсах и цена разная соответственно. После нормального ремонта все проблемы с гбц у меня как рукой сняло. 

[L2140 1 538]

1 минуту назад, Газель696 сказал:

Неподходящий материал. Например в направляйках бронза лучше чугуния. Качество клапанов колбеншмидт лучше чем китайских ноунейм поделок. Седла тоже бывают разные. Колбеншмидт предлагает три варианта. Простые, улучшенного качества и под гбо. В прайсах и цена разная соответственно. После нормального ремонта все проблемы с гбц у меня как рукой сняло. 

Китайские ноунейм клапаны ставят на змз?

[Газель696 90]

55 минут назад, L2140 сказал:

Китайские ноунейм клапаны ставят на змз?

А что по твоему туда ставят? Танаки заказывает клапана у трв или колбеншмидта))))) 

[L2140 1 538]

2 минуты назад, Газель696 сказал:

А что по твоему туда ставят? Танаки заказывает клапана у трв или колбеншмидта))))) 

Не знаю. В России свои производители клапанов есть . 

[газель2005 2 585]

@L2140 У нас много чего делают,но почему-то на конвейер закупают вплоть до китая.

[L2140 1 538]

27 минут назад, газель2005 сказал:

@L2140 У нас много чего делают,но почему-то на конвейер закупают вплоть до китая.

По умз сужу. Клапаны вполне православные и по упаковке и по маркировке и по изготовителю. И качество хорошее: на газовых моторах за 50ткм с минимальным износом сквозь седло проходят навстречу к клапанной крышке.

[БРОДЯГА74 4 969]

1 час назад, L2140 сказал:

Не знаю. В России свои производители клапанов есть . 

Ага широко рекламируют Челябинские, только вот на заводе был, там все в аренде у комерсов.где их производят?

[L2140 1 538]

16 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

только вот на заводе был, там все в аренде у комерсов.где их производят?

про челябинскую область что-то про все предприятия такая история : руда привозная, продукция из китая.

[БРОДЯГА74 4 969]

28 минут назад, L2140 сказал:

про челябинскую область что-то про все предприятия такая история : руда привозная, продукция из китая.

Не знаю про руду, а вот про клапана, ЧТЗ трактора, Юничел (обувь) нет производства.откуда все это берется, можно только догадыватся.

[rusgg 3 954]

2 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

Ага широко рекламируют Челябинские, только вот на заводе был, там все в аренде у комерсов.где их производят?

Да щас и не понять, офис тут,  оформлен там  , делают где дешевле, везут кому не лень.

Откуда везут великая тайна, да и не скажу я никогда 

[Crady 8 429]

19 часов назад, L2140 сказал:

один из которых не металл и деталь получается пористая.

порошковый металл при прожарке то же пористый может получиться.запросто причём.а уж в наших условиях,при куче "талантливых менеджОров" когда закупают не то что требуется,а подешевле,но типа аналог.

 

19 часов назад, L2140 сказал:

скачал и открыл книжку

молодец..но люди с змз говорят чугун на впускных только встречается.выпуск идёт весь металлокерамика.причём привозная,где делают..ну можно погадать на картах таро,кофейной гуще от растворимого нескафе 

[газель2005 2 585]

4 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

Ага широко рекламируют Челябинские, только вот на заводе был, там все в аренде у комерсов.где их производят?

Это советское наследие.В нынешнее время такие мощности не нужны в нашей стране.По этому и сдают в аренду пригодные помещения.

[БРОДЯГА74 4 969]

2 минуты назад, газель2005 сказал:

такие мощности не нужны в нашей стране

А что нужно в нашей стране? Ни че го...