Покупка нового блока или двигателя?

[megaladon 144]

Только что, шкипер17 сказал:

Наукообразно обьяснить - почему я предпочитаю затягивать за несколько раз, с постепенным наращиванием момента - я не смогу. Меня так учили очень давно и я всегда так делал. Мне кажется - так будет лучше

Все эти книги, которые выше, написаны 50-60 лет назад. Момент затяжки никак не поменяется. Он как был 110 с первого раза, так он и останется, если его тянут по нескольку раз. Момент дотяжки на определённый угол это вообще кот в мешке, ибо максимальный момент на шпильках будет разный. Хорошо, если небольшой, а если большой?

 

[aldar 1 536]

я както скидывал ссылку на сайт спортсменов гонщиков..волговоды,джипперы..там все расписывалось..как тягуть,какой блок,шпильки и т.д 

 

[Alex Himki 205]

402 мотор тянули 9,5 кг, в два или три захода, с паузами. 

4216 и Эвотек вроде как пишут, что 11 кг. Доворот на 90 градусов скорее всего не даст более 1 кг. Если стремно, можно доворачивать динамометром, с усилием 11 кг. Я бы так попробовал. 

Но главное, это болты хорошего качества. Это основа! 

Изменено 7 января пользователем Alex Himki

[Татарин 7 708]

Надо почитать "Упругая и пластическая деформация металлов"  Вопросы развеются. Я так думаю.

[Alex Himki 205]

2 минуты назад, Татарин сказал:

Надо почитать "Упругая и пластическая деформация металлов"  Вопросы развеются. Я так думаю.

Попрошу не выражаться!)

[Татарин 7 708]

13 минут назад, Alex Himki сказал:

Попрошу не выражаться!)

Я косноязычен,и не смогу объяснить.А вот пожалуйста.

Полная деформация  в начале деформирования равна упругой  и постоянна. Но с течением времени упругая деформация ”перерождается” в пластическую, и когда  , то напряжения будут равны нулю. Материал стремится ”сбросить” с себя нагрузку. Режим нагружения, показанный на рисунке называют жестким.  Процесс релаксации можно разделить на несколько стадий, но чаще выделяют две стадии: первую, в течение которой снижение напряжений в нагруженной детали происходит весьма быстро с резко уменьшающейся скоростью релаксации, и вторую, в течение которой снижение напряжения происходит значительно медленнее с постепенно убывающей скоростью релаксации. Длительность первой стадии релаксации в зависимости от рода материала, а также величины температуры и начального напряжения  меняется очень значительно.  Обычно принимают, что нарастание вязкопластической деформации в процессе релаксации подобно нарастанию ее при ползучести и поэтому скорость релаксации можно вычислять по скорости ползучести. Однако скорость релаксации нельзя принимать за скорость ползучести, так как эти два процесса по существу не вполне тождественны, механизм возникновения и нарастания вязкопластической деформации при релаксации несколько иной, чем при ползучести. При релаксации уменьшение напряжений в детали вызывается нарастанием вязкопластической деформации за счет упругой деформации при неизменной длине детали, а при ползучести нарастание вязкопластической деформации происходит исключительно за счет удлинения детали. При этом общая деформация при ползучести значительно больше, чем при релаксации. 

[server100 55]

5 часов назад, Ivan Rogozin сказал:

. Нашел ответ на вопрос

не подходит: у меня блок чугунный и болты, а там шпильки в алюминии.

2 часа назад, megaladon сказал:

А смысл? Что это изменит?

пишут :прокладка обжимается  за это время-потом еще дотягивают

[Александр Борисыч 1 338]

19 минут назад, server100 сказал:

: у меня блок чугунный и болты, а

В таком случае, можно и 17 кГс тянуть

как на 406...

Если болты настоящие.

 

Но это не рекомендация!

Просто мысли вслух.

 

 

[шкипер17 287]

@Татарин Это уже тема для докторской диссертации... а я даже вуз не вполне закончил...  

Замысловато и не вполне понятно. Как я это вижу : есть определенные параметры затяжки в зависимости от размера резьбы. Насколько помню - считается минус 1-2 кг от диаметра резьбы. Болты М12х1.25 (не понимаю - зачем вместо обычных головок под ключ на 19 надо было делать под хитрую головку...), соответственно - тянуть больше 11 - пожалуй не стоит. Все зависит от материала блока и качества болтов\шпилек. Сырая будет тянуться, перекаленая - может обломиться.

 

@Александр Борисыч Собственно - затяжка нужна для плотности прилегания гбц к блоку. Через прокладку, чтоб было герметично и не прогорало. На мой взгляд - 10-12 кгм для этого достаточно. Если больше - даже при хороших болтах - не будет ли деформации самой ГБЦ? 

Из практики - из алюм блоков шпильки начинают вытягивать резьбу после 10 кгм. Проверял на старом блоке. После ремонта резьбы хорошими спиралями (не самая простая работа, без снятия мотора трудно хорошо сделать) - момент до 12-14 кгм держит. НО! Блок может деформироваться и гильза залитая - отслоится. Боюсь что 17 кг - даже для чугунного блока будет много. Да и как проверить качество болтов?

Кстати -  некоторые двигатели рекомендуют растачивать с установкой фальш ГБЦ с протяжкой соответствующим моментом. В наших реалиях в большинстве случаев о таком даже не слышали...

[Татарин 7 708]

@шкипер17 Да мы тоже,институтов не кончали.Не знаю,плохо -ли это.Главное ведь самообучением заниматься.Как-то одному инженеру красно-дипломному(автомобилисту)разъяснял основы ДВС.Мда.Ищу ответы на вопросы,учусь.Так вот,  используют последовательную затяжку(нагрузку). Металл успевает отрелаксировать.Снимаются избыточные напряжения. Атомы слоёв, устаканиваются после того как их сдвинули.Для чего-то ведь рекомендации есть .Люди, делают выводы, вносят поправки.Бывает, в чертежах  штук по пять изменений ,на одно и то-же изделие.

 

 

[шкипер17 287]

@Татарин Абсолютно! Я тоже учусь до сих пор... Век живи- век учись! Правда - результаты так себе...

Я, когда есть возможность делать не спеша - могу гбц обтягивать раз пять в течении суток. А потом, после сборки и запуска - еще раз, и проверю - через 500-1000км. Если будет обжиматься плавно и постепенно - явно будет не хуже.

[Андрюха73rus 1 060]

Если блок чугунный , то почему стоит паранитовая прокладка ? 

[Алексей Ф. 10 081]

7 часов назад, Андрюха73rus сказал:

Если блок чугунный , то почему стоит паранитовая прокладка ? 

Что на Эвотеках чугунных стоит с завода?

[zhn36 772]

34 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Что на Эвотеках чугунных стоит с завода?

металлопакет

на 4216 с завода и не ставится металлопакет, они не знают о существовании такой прокладки, а еще они как Автоваз , можно а зачем?)))))))))))))

[Vovchikk 991]

У знакомого походу на вторую капиталку приехал Эвотек с чугунным блоком. Пробег всего 310т.км. Масло стал жрать как не в себя, причём резко. Труба выхлопная чёрная и влажная.

[Алексей Ф. 10 081]

Картонную прокладку ГБЦ от Фритекс надо протягивать после 1500 км пробега?

Заводская древняя лохматая прокладка очень хорошо подтянулась после 2500 км по словам бубук, потом протянула до 97000 км.

[Alex Himki 205]

2 часа назад, Алексей Ф. сказал:

Картонную прокладку ГБЦ от Фритекс надо протягивать после 1500 км пробега?

Заводская древняя лохматая прокладка очень хорошо подтянулась после 2500 км по словам бубук, потом протянула до 97000 км.

Надо. После 1000 км. И регулировать клапана еще. 

[шкипер17 287]

11 часов назад, Vovchikk сказал:

У знакомого походу на вторую капиталку приехал Эвотек с чугунным блоком. Пробег всего 310т.км. Масло стал жрать как не в себя, причём резко. Труба выхлопная чёрная и влажная.

Жор масла - это либо кольца кончились, либо маслоотражательные колпачки ,(в этом случае - не так чтоб "как не в себя", ) еще возможен вариант неисправной системы вентиляции - было подобное у знакомого, там чуть не весь воздух сосало из поддона, вместе с масляными брызгами. 

И я бы сказал - 300+ ткм без особых проблем - это было бы не просто хорошо - отлично! В наших-то реалиях...

 

[Vovchikk 991]

1 час назад, шкипер17 сказал:

Жор масла - это либо кольца кончились,

Ну кольца резко не кончаются, а вот колпачёк какой мог слететь, даещё если и направляйку разбило. Первый раз он капиталил на 160. это уже второй раз. Маловаты пробеги. Про вентиляцию мысль.

[шкипер17 287]

@Vovchikk Маслоотражательные колпачки такого масложора не дадут. А что до колец... Был у меня дурацкий случай. Собрал очередной мотор и поехал кататься. Естественно - в горы, по перевалам Кавказа. Натурально - заезжал выше 3000м. Оказалось - пробка радиатора дохлая, давления в СО нет. А на такой высоте вода кипит при гораздо низшей температуре. На приборке - 90, не булькает, все хорошо - а вокруг 4 цилиндра -кипит. Через некоторое время поршень стал подклинивать, кольца поломались (кусками вынимал потом) и на поршне перегородки между кольцами все поломаны. До дома доехал - поменял поршневую. Компрессии в 4м - не было, 4-5 максимум... Что удивительно - машина по дороге не особо дымила.

[server100 55]

Поставил я сегодня гбц после шлифовки и вот в чем проблема с этим чугунным блоком: 

Как отцентровать прокладку ?

Центровочных втулок, как на шпилечном блоке--нет. И нет под них выемок в блоке.

Прокладка гуляет относительно болтов вправо-влево и вверх-вниз (по фото) на 2мм. 

Остается только её клеить к блоку. Я намазал герметиком, подождал пару часов и поставил ГБЦ. А как получилось--потом напишу, как покатаюсь немного.

По поводу моментов протяжки  болтов тоже точной ясности нет.

УМЗшники прикрепили ГБЦ  к чугунному блоку 3-литрового двигателя болтами от вазовского 1,5 литрового мотора.

Болты  на 12 -- я протянул 11 моментом.

Кстати на 406 моторе всё сделано по уму--болты на 14.

Изменено 11 января пользователем server100

[Alex Himki 205]

@server100 А что за прокладка? Там должен быть металлопакет. 

[Алексей Ф. 10 081]

8 часов назад, server100 сказал:

Как отцентровать прокладку

Уже писал кто то на форуме про это.

8 часов назад, server100 сказал:

УМЗшники прикрепили ГБЦ  к чугунному блоку 3-литрового двигателя болтами от вазовского 1,5 литрового мотора.

Болты  на 12 -- я протянул 11 моментом.

Кстати на 406 моторе всё сделано по уму--болты на 14.

Почему то думал всю жизнь , что используют на ЗМЗ 406 болты от ВАЗа.

[server100 55]

51 минуту назад, Alex Himki сказал:

@server100 А что за прокладка? Там должен быть металлопакет. 

Обычная уазовская   прокладка из старых запасов  .

Металлопакета не было, с новья   стояла вот такая , прогорела между 2 и 3 цилиндрами через 20 тыс. пробега: 

[Алексей Ф. 10 081]

В 10.01.2026 в 11:41, Alex Himki сказал:

Надо. После 1000 км. И регулировать клапана еще. 

В сервисе сказали, что из их практики лучше тянуть после 2000-2500 км пробега.

Отказался мастер на улице протягивать ГБЦ при -10С.

Я хотел как в прошлые разы снять крышку клапанов сам на улице у бокса и после протяжки ГБЦ сам бы клапана отрегулировал и собрал.