Покупка нового блока или двигателя?

[megaladon 91]

Только что, шкипер17 сказал:

Наукообразно обьяснить - почему я предпочитаю затягивать за несколько раз, с постепенным наращиванием момента - я не смогу. Меня так учили очень давно и я всегда так делал. Мне кажется - так будет лучше

Все эти книги, которые выше, написаны 50-60 лет назад. Момент затяжки никак не поменяется. Он как был 110 с первого раза, так он и останется, если его тянут по нескольку раз. Момент дотяжки на определённый угол это вообще кот в мешке, ибо максимальный момент на шпильках будет разный. Хорошо, если небольшой, а если большой?

 

[aldar 1 505]

я както скидывал ссылку на сайт спортсменов гонщиков..волговоды,джипперы..там все расписывалось..как тягуть,какой блок,шпильки и т.д 

 

[Alex Himki 112]

402 мотор тянули 9,5 кг, в два или три захода, с паузами. 

4216 и Эвотек вроде как пишут, что 11 кг. Доворот на 90 градусов скорее всего не даст более 1 кг. Если стремно, можно доворачивать динамометром, с усилием 11 кг. Я бы так попробовал. 

Но главное, это болты хорошего качества. Это основа! 

Изменено вчера в 17:01 пользователем Alex Himki

[Татарин 7 603]

Надо почитать "Упругая и пластическая деформация металлов"  Вопросы развеются. Я так думаю.

[Alex Himki 112]

2 минуты назад, Татарин сказал:

Надо почитать "Упругая и пластическая деформация металлов"  Вопросы развеются. Я так думаю.

Попрошу не выражаться!)

[Татарин 7 603]

13 минут назад, Alex Himki сказал:

Попрошу не выражаться!)

Я косноязычен,и не смогу объяснить.А вот пожалуйста.

Полная деформация  в начале деформирования равна упругой  и постоянна. Но с течением времени упругая деформация ”перерождается” в пластическую, и когда  , то напряжения будут равны нулю. Материал стремится ”сбросить” с себя нагрузку. Режим нагружения, показанный на рисунке называют жестким.  Процесс релаксации можно разделить на несколько стадий, но чаще выделяют две стадии: первую, в течение которой снижение напряжений в нагруженной детали происходит весьма быстро с резко уменьшающейся скоростью релаксации, и вторую, в течение которой снижение напряжения происходит значительно медленнее с постепенно убывающей скоростью релаксации. Длительность первой стадии релаксации в зависимости от рода материала, а также величины температуры и начального напряжения  меняется очень значительно.  Обычно принимают, что нарастание вязкопластической деформации в процессе релаксации подобно нарастанию ее при ползучести и поэтому скорость релаксации можно вычислять по скорости ползучести. Однако скорость релаксации нельзя принимать за скорость ползучести, так как эти два процесса по существу не вполне тождественны, механизм возникновения и нарастания вязкопластической деформации при релаксации несколько иной, чем при ползучести. При релаксации уменьшение напряжений в детали вызывается нарастанием вязкопластической деформации за счет упругой деформации при неизменной длине детали, а при ползучести нарастание вязкопластической деформации происходит исключительно за счет удлинения детали. При этом общая деформация при ползучести значительно больше, чем при релаксации. 

[server100 52]

5 часов назад, Ivan Rogozin сказал:

. Нашел ответ на вопрос

не подходит: у меня блок чугунный и болты, а там шпильки в алюминии.

2 часа назад, megaladon сказал:

А смысл? Что это изменит?

пишут :прокладка обжимается  за это время-потом еще дотягивают

[Александр Борисыч 1 284]

19 минут назад, server100 сказал:

: у меня блок чугунный и болты, а

В таком случае, можно и 17 кГс тянуть

как на 406...

Если болты настоящие.

 

Но это не рекомендация!

Просто мысли вслух.

 

 

[шкипер17 263]

@Татарин Это уже тема для докторской диссертации... а я даже вуз не вполне закончил...  

Замысловато и не вполне понятно. Как я это вижу : есть определенные параметры затяжки в зависимости от размера резьбы. Насколько помню - считается минус 1-2 кг от диаметра резьбы. Болты М12х1.25 (не понимаю - зачем вместо обычных головок под ключ на 19 надо было делать под хитрую головку...), соответственно - тянуть больше 11 - пожалуй не стоит. Все зависит от материала блока и качества болтов\шпилек. Сырая будет тянуться, перекаленая - может обломиться.

 

@Александр Борисыч Собственно - затяжка нужна для плотности прилегания гбц к блоку. Через прокладку, чтоб было герметично и не прогорало. На мой взгляд - 10-12 кгм для этого достаточно. Если больше - даже при хороших болтах - не будет ли деформации самой ГБЦ? 

Из практики - из алюм блоков шпильки начинают вытягивать резьбу после 10 кгм. Проверял на старом блоке. После ремонта резьбы хорошими спиралями (не самая простая работа, без снятия мотора трудно хорошо сделать) - момент до 12-14 кгм держит. НО! Блок может деформироваться и гильза залитая - отслоится. Боюсь что 17 кг - даже для чугунного блока будет много. Да и как проверить качество болтов?

Кстати -  некоторые двигатели рекомендуют растачивать с установкой фальш ГБЦ с протяжкой соответствующим моментом. В наших реалиях в большинстве случаев о таком даже не слышали...

[Татарин 7 603]

@шкипер17 Да мы тоже,институтов не кончали.Не знаю,плохо -ли это.Главное ведь самообучением заниматься.Как-то одному инженеру красно-дипломному(автомобилисту)разъяснял основы ДВС.Мда.Ищу ответы на вопросы,учусь.Так вот,  используют последовательную затяжку(нагрузку). Металл успевает отрелаксировать.Снимаются избыточные напряжения. Атомы слоёв, устаканиваются после того как их сдвинули.Для чего-то ведь рекомендации есть .Люди, делают выводы, вносят поправки.Бывает, в чертежах  штук по пять изменений ,на одно и то-же изделие.

 

 

[шкипер17 263]

@Татарин Абсолютно! Я тоже учусь до сих пор... Век живи- век учись! Правда - результаты так себе...

Я, когда есть возможность делать не спеша - могу гбц обтягивать раз пять в течении суток. А потом, после сборки и запуска - еще раз, и проверю - через 500-1000км. Если будет обжиматься плавно и постепенно - явно будет не хуже.