Покупка нового блока или двигателя?

[шкипер17 280]

@server100 Когда водружу на стапель - буду все проверять. Куда ж без этого. 

А потом неспешно начну сборку.

[Татарин 7 648]

Да уж.Надо проверять всё.Возможно, что его(блок) просто не старили,и он ещё живёт своей жизнью.

[шкипер17 280]

Похоже - без сюрпризов не обойдется...К полученному блоку прилагаются "селективные " поршни 421.1004015-20. В коробке - без опознавательных знаков и маркировки. Довольно похожие на Мотордеталь. НО! Поршневые кольца Мотордеталевские туда не лезут. Размер канавок под кольца - 1.55,  1.8  и 2.98 маслосьемные. Какие кольца туда надо искать? Или плюнуть и купить всю поршневую костромскую, с поршнями, пальцами и кольцами...

Да, степень "селективности" полученных поршней я еще не проверял - на стапеле еще висит старый блок, а ворочать новый по плу не хочется. Может еще эти поршня  (на блоке группа В и на поршнях тоже) не полезут или болтаться будут.

Изменено вчера в 12:41 пользователем шкипер17

[Алексей Ф. 9 931]

3 минуты назад, шкипер17 сказал:

Похоже - без сюрпризов не обойдется...К полученному блоку прилагаются "селективные " поршни 421.1004015-20. В коробке - без опознавательных знаков и маркировки. Довольно похожие на Мотордеталь. НО! Поршневые кольца Мотордеталевские туда не лезут. Размер канавок под кольца - 1.55,  1.8  и 2.98 маслосьемные. Какие кольца туда надо искать? Или плюнуть и купить всю поршневую костромскую, с поршнями, пальцами и кольцами...

Да, степень "селективности" полученных поршней я еще не проверял - на стапеле еще висит старый блок, а ворочать новый по плу не хочется. Может еще эти поршня  (на блоке группа В и на поршнях тоже) не полезут или болтаться будут.

Коллега мой из Перми продал эти поршня  комплектные и купил комплект Мотор деталь. Вроде давно уже ездит на чугунке, про масложор не писал. Не понимаю, почему они кольца и пальцы не кладут в комплект с блоком?

[шкипер17 280]

Эти поршни не совсем Мотордеталь. На донышке зеленая метка о размере пальца, сверху - эмблема ГАЗа олень, над верхним компрессионным кольцом сделаны круговые риски\ канавки... Зачем - не знаю. Я много лет ставил костромские комплекты, проблем с ними не было.

Еще отличие - перемычка между нижним компр кольцом и маслосьемным - меньше по диаметру. Для какой цели это сделано?

[Alex Himki 160]

1 час назад, шкипер17 сказал:

Похоже - без сюрпризов не обойдется...К полученному блоку прилагаются "селективные " поршни 421.1004015-20. В коробке - без опознавательных знаков и маркировки. Довольно похожие на Мотордеталь. НО! Поршневые кольца Мотордеталевские туда не лезут. Размер канавок под кольца - 1.55,  1.8  и 2.98 маслосьемные. Какие кольца туда надо искать? Или плюнуть и купить всю поршневую костромскую, с поршнями, пальцами и кольцами...

Да, степень "селективности" полученных поршней я еще не проверял - на стапеле еще висит старый блок, а ворочать новый по плу не хочется. Может еще эти поршня  (на блоке группа В и на поршнях тоже) не полезут или болтаться будут.

Там поршни под кольца Е-5 вроде. Я сам не видел, но смотрел на тубе ролик, где моторист все показывал. Но тогда тем более надо взять Кострому под старые толстые кольца. 

[шкипер17 280]

@Alex Himki Пытаюсь понять полет конструкторской мысли... Почему решили что более узкие кольца будут лучше? Меньше площадь касания - больше износ. Или я чего - то не понимаю? И меньшая механическая прочность.

У меня лежит новый комплект Костромы  - но 100, 5... и два комплекта колец мотордеталевских - и тоже 100.5.  Понакупил всякого в разные годы - теперь не знаю куда девать.

[Alex Himki 160]

6 минут назад, шкипер17 сказал:

@Alex Himki Пытаюсь понять полет конструкторской мысли... Почему решили что более узкие кольца будут лучше? Меньше площадь касания - больше износ. Или я чего - то не понимаю? И меньшая механическая прочность.

У меня лежит новый комплект Костромы  - но 100, 5... и два комплекта колец мотордеталевских - и тоже 100.5.  Понакупил всякого в разные годы - теперь не знаю куда девать.

Там еще и посадка на шатун отличается вроде. На старых шатунах эти поршни могут выступать. Попробуй, снаряди одну пару. 

Если выступать будут, то либо шатуны нового образца покупать, либо поршни старого. 

[шкипер17 280]

@Alex Himki  Спасибо, этого я не предполагал. Шатунов, подготовленных по весу и ЦТ у меня аж три комплекта... Пальцы тоже есть. 

Завтра померяю высоту от пальца до верха поршня. Чувствую - сюрпризы еще будут. 

[L2140 1 787]

3 часа назад, шкипер17 сказал:

Какие кольца туда надо искать?

Вк42164.1004023 (Prima)

1 час назад, шкипер17 сказал:

Пытаюсь понять полет конструкторской мысли...

Найден баланс между снижением металлоемкости, увеличением контактного давления, снижением трения.

 

[шкипер17 280]

19 минут назад, L2140 сказал:

Вк42164.1004023 (Prima)

Найден баланс между снижением металлоемкости, увеличением контактного давления, снижением трения.

 

Спасибо, буду разбираться.

Баланс - это хорошо. Меньше металла - производителю приятней. А как с ресурсом? Меньше площадь трения - выше износ, особенно - если давление больше. 

И еще непонятно - зачем поршня 421.1004015-20 так сделаны. Что дают кольцевые бороздки на головке поршня над верхним компрессионным кольцом и зачем высота перегородки между вторым кольцом и маслосьемным сделана меньше диаметром.

Изменено вчера в 16:33 пользователем шкипер17

[Alex Himki 160]

@шкипер17 Ставь все старо-заветное. Пусть метросексуалы на новых гоняют. 

[шкипер17 280]

@Alex Himki Жаба душит. Полученные поршня я не продам, покупать моторкомплект от Костромы - еще 13-15 тр, а комплект колец - 3-4. Мне этот движок и так в пенсию за полгода уже вылетел...

И хотелось бы понять полет мысли конструкторов, за каким рожном  сделали это "новое", чего добиться хотели. Ну вот чем были плохи обычные болты крепления гбц жигулевские, под ключ на 19  и зачем теперь сделали эти хитрые головки под звездочку...

[Alex Himki 160]

1 минуту назад, шкипер17 сказал:

@Alex Himki Жаба душит. Полученные поршня я не продам, покупать моторкомплект от Костромы - еще 13-15 тр, а комплект колец - 3-4. Мне этот движок и так в пенсию за полгода уже вылетел...

И хотелось бы понять полет мысли конструкторов, за каким рожном  сделали это "новое", чего добиться хотели. Ну вот чем были плохи обычные болты крепления гбц жигулевские, под ключ на 19  и зачем теперь сделали эти хитрые головки под звездочку...

Поршня плохие в комплекте. Но продать думаю можно.

А если еще будут выше торчать, то их или стачивать, или шатуны покупать. Ты уж определись, надежно или дешево. Я понимаю, случись чего это только очередные приключения, но вот пенсию опять придется потрясти. 

[Таракан 382]

1 час назад, шкипер17 сказал:

зачем теперь сделали эти хитрые головки под звездочку

Можно передать больше усилия при затяжке.

1 час назад, шкипер17 сказал:

чего добиться хотели

Если про толщину колец, то как сказал @L2140, снижение трения и металлоёмкости. Т.е. меньше трения- меньше расход топлива, стали, энергии на изготовление, ресурс остаётся тот же. Расходы на изготовление колец- ниже. Экономия...

1 час назад, Alex Himki сказал:

или шатуны покупать

Т.е. новые шатуны короче?

Изменено 22 часа назад пользователем Таракан

[Alex Himki 160]

2 часа назад, Таракан сказал:

 

Т.е. новые шатуны короче?

Я точно не знаю, сам не разбирал. Возможно, что так. Видел что вроде на тубе какой то моторист показывал различия. 

[газель2005 2 726]

9 часов назад, Таракан сказал:

Экономия...

Только они не хуже по качеству чем толстые. Привыкли, чем толще-тем лучше ))

9 часов назад, Таракан сказал:

е. новые шатуны короче?

Они все одинаковые по длине. Сейчас идет для всех:

Шатун ГАЗ-3302, ГАЗель Next дв.УМЗ-4215, 4216, EvoTech (ОАО УМЗ)

Артикул: А305.1004045

Изменено 12 часов назад пользователем газель2005

[Алексей Ф. 9 931]

Толстые кольца, это имеете в виду в высоту больше размер  шире они?

Вроде немцы экспериментировали с узкими кольцами для экономии топлива итд, но эксперимент неудачный был, масложор итд. 

[газель2005 2 726]

@Алексей Ф. Немцы по сути первопроходцы среди гражданского автопрома . По этому на первых этапах экспериментируют и учаться на ошибках.С разными покрытиями,добавление добавок в сталь и т.д. И например,что хорошо для широких колец уже не работает на тонких кольцах. С учетом большего опыта думаю у многих именитых производителей уже не возникают вопросов по ресурсу узких колец.

Изменено 8 часов назад пользователем газель2005

[Alex Himki 160]

8 часов назад, газель2005 сказал:

Только они не хуже по качеству чем толстые. Привыкли, чем толще-тем лучше ))

Они все одинаковые по длине. Сейчас идет для всех:

Шатун ГАЗ-3302, ГАЗель Next дв.УМЗ-4215, 4216, EvoTech (ОАО УМЗ)

Артикул: А305.1004045

Это сейчас. В том то и фишка. Под разные Евро они могут отличаться. 

[шкипер17 280]

@Alex Himki Докладываю. Высота поршней - что новых, которые в комплекте к блоку, что из ремкомплектов костромских, что из старого мотора - практически одинаковая. Замер от поршневого пальца до донышка. Если б они выступали на 1-1.5 мм - я бы тоже не огорчился, езжу исключительно на газу, спилил бы по краю более- менее одинаково, подогнал бы по весу. Слегка повысил бы степень сжатия без простругивания головки. 

Одну ГБЦ я спилил до 93 мм высотой, практически - до свечной резьбы. Машина куда веселее побежала и жрать стала литра на полтора меньше. Правда - на бензине 92м уже уоз надо было сильно позже делать.

Пожалуй - рискну поставить эти поршни. Куплю узкие кольца и постараюсь подобрать пальцы из запасов. Бог даст - тысяч 100 проходят, а там - видно будет. Если доживу...

Вот чего не понимаю - продавая блок в комплекте с поршнями - почему не добавить туда и кольца с пальцами? Продавцу - доход, покупателю - не бегать в поисках и не пытаться впихнуть невпихуемое...

[Алексей Ф. 9 931]

1 час назад, шкипер17 сказал:

Вот чего не понимаю - продавая блок в комплекте с поршнями - почему не добавить туда и кольца с пальцами? Продавцу - доход, покупателю - не бегать в поисках и не пытаться впихнуть невпихуемое..

То же этого не понимаю уже два года))

[газель2005 2 726]

@Alex Himki Это для всего семейства 421 и эвотек! Так-что не надо снова пиндить, а то за балабола уже тебя и так считают. 

[шкипер17 280]

@Алексей Ф. Я давно живу... 74 годик... Относительно некоторых вещей - ну сделай хоть немного по-другому - и будет удобно. Но нет. Видимо - так устроен этот мир!