Снятие пассажирских сидений, переоборудование?

[Crady 8 429]

 

 

теперь не знаем, что делать.

http://www.uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=3557

[romashka33 0]

Если аннулировали, регистрацию восстановить её может только то отделение, которое аннулировало, как только узнали о том, что регистрации нет, сразу постарайтесь доехать до этого отделения, иначе только на эвакуаторе везти. В нашем случае 300 км получилось, влетело в копеечку. А лучше сразу, как только выписали штраф за переоборудование, не поленитесь езжайте в ГАИ и либо регистрируйте изменения, либо показывайте, что переоборудование устранено.

[ZAN57 3 181]

регистрировать изменения очень сложно с сиденьями конкретно. очень дорого экспертиза (порядка 20тыр), кроме того, могут в ПТС вписать только конкретный вариант, отвечающий одному из ОТТС по компоновке и количеству сидений в Газели. Если это была маршрутка 13 мест, то можно уменьшить до 10+1  или 8+1, это будет одна из модификаций по ОТТС ГАЗ-3221. А вот далее смешнее. Если уменьшите до 7 или 6, тем более до3х, то тут 2 пути- либо это автомобиль индивидуальной разработки, не массового производства, компоновки которого нет ни в одном ОТТС ГАЗа, тогда придется еще и расчеты с чертежами прикладывать. а если идти по пути минимизации проблем, то придется приводить к одному из вариантов ОТТС ЦМФ- те к грузопассажирской , комби, 3, 2, 7, 6 мест, и в этом случае на сертифицированном предприятии устраивать всё, что соответствет данному варианту ОТТС- зашивать окна в фургоне металлом, ставить перегородки и т.д.

Ну и что получим- случайно снял сиденья для перевозки. и попал на всегда в фургоны? Бред...

Но в любом случае- заключение о возможности + протокол о внесении изменений, не противоречащих безопасности на сиденья, кузовные работы (не ГБО) обходится примерно в 20тыр. плюс других расходов на 10-30, в зависмости от работ и документов, а может и 50тыр... плюс месяц- два беготни.

проще восстановить все сиденья и ремни (устранить причину снятия с регистрации) и зарегиться, как написано в посте        Crady

Я , тут радостный, хотел одновременно с ГБО узаконить столик, сиденья поменять местами (не изменяя количества!!!!!), запаску на дверь, лестницу на дверь... сходил в ГАИ, к экспертам и понял, что это 20тыр плюс 1-3 месяца беготни... а внесут изменения в ПТС только по полному завершению, получению заявления - декларации от сертифицированной на изменения фирмы, протокола экспертизы о внесенных изменениях, протокола тамож. союза о безопасности внесенных изменений. Понял, что в результате останусь без ГБО на полгодика, а скоро ехать на море. Короче оставил на потом тюнинг, внесу оптом все изменения, а пока избегаю явных и видимых изменений. Например запаску сделаю маленькую- докатку на жигулевском диске и под днище. Сиденья (3х местный 4й ряд и 2 сиденья 3го ряда (чем собсно Газель 3221 отличается от Соболя) поменяю местами, но сделал в полу все крепления для быстрого восстановления, а если успею, то переделаю 3х местный ряд на 3 отдельных сиденья, как во 2м ряду и 3м- на одной ножке боковые и табурет на 2х ножках центральное. тогда достаточно быстро центральное двигать из 3го ряда в 4й... а если поставить маленькие скрытые рейлинги под ковер на центральное сиденье, то оно может ездить из 3го в 4ряд мгновенно. При этом 3 и 4 ряд как бы будут мгновенно меняться местами.. а 2 сиденья лишних придется брать с собой, хоть в разобранном виде- если возникнет конфликт на дороге, и не удастся отговориться: "Да в ремонт сдал, в перетяжку обивки, потом восстановлю...", то можно быстро собрать и поставить 2 сидушки на место. Грустно всё это... убивается творческая энергия масс.

Если аннулировали, регистрацию восстановить её может только то отделение, которое аннулировало, как только узнали о том, что регистрации нет, сразу постарайтесь доехать до этого отделения, иначе только на эвакуаторе везти. В нашем случае 300 км получилось, влетело в копеечку. А лучше сразу, как только выписали штраф за переоборудование, не поленитесь езжайте в ГАИ и либо регистрируйте изменения, либо показывайте, что переоборудование устранено.

Вообще по правилам регистрации снимать с регистрации должно то отделение, в котором ТС зарегино. По представлению о причинах от других подразделений ГАИ, суда и т.д. Значит и восстанавливаться там- же. Но это 2008г. А потом менялись правила регистрации. Раз сейчас мона поставить на учет в любом отделении МРЭО, то наверное и снять принудительно могут, скажем по месту совершения правонарушения.

[Rector 15]

Камрады, я вот хочу вообще на 3-хместке пассажирские сидения снять, без них ездить... Как к этому гайцы отнесутся?

[Проко 45]

попробуй ,узнаешь .

 

Камрады, я вот хочу вообще на 3-хместке пассажирские сидения снять, без них ездить... Как к этому гайцы отнесутся?

[german 987]

попробуй ,узнаешь .

и нам потом незабудь рассказать.

[ZAN57 3 181]

Часто пролазит, если говоришь, что временно снял для ремонта. Именно снял а не демонтировал, если будут провоцировать или писать в протоколе. Первое предполагает снятие оборудования, в тч салона, без нарушения и удаления элементов крепежа. Второе- с утратой элементов крепежа. Я, когда ездил на море, снял 2 сиденья, частично разобрал и сложил их в стопку. Если уж прикопались бы всерьез за "переоборудование"- собрал бы их...

[Rector 15]

если нештатные сидения поставить (водительское или пассажирские) тоже ведь могут протокол составить? практически все ездят на нештатных водительских... Протоколы уже за это были?

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем Rector

[Crady 8 429]

 

 

ротоколы уже за это были?

были,и остановка регистрации.пока не так много,видать просто под руку попались.

[Белый кит 54]

Снятые кресла - это неисправность салона, а не переоборудование. Если только вы не извлекаете прибыль (перевозка грузов по сделке, права сторон в которой защищаются гос-вом). С неисправностью салона можно следовать к месту ремонта, если в салоне нет пассажиров. Иначе это (возможно) нарушение правил перевозки пассажиров (если не за деньги - иначе, опять-таки, это сделка, прибыль = переоборудование). Перестановленные кресла в ПУСТОМ салоне (без пассажиров) - это неисправность+перевозка груза в салоне (что не запрещено). Вы просто закрепили груз (кресла) безопасным способом и следуете к месту ремонта.

 

Если сняты задние кресла, а на передних пассажиры - это неисправность и возможно нарушение правил перевозки пассажиров, но это именно на сотрудниках ГИБДД лежит бремя доказывания небезопасности для пассажиров. Если есть такая модификация - уведомляйте, что будете настаивать на экспертизе, они в пролете.

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем Белый кит

[ZAN57 3 181]

Меня больше всего умиляет отсутствие разъяснений по п.3-

"внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах". А какие изменения влияют, какие нет? Когда наконец то появится разъяснение? Скажем тот же багажник на крыше. Одни гай хлопцы говорят что это не относится к переоборудованию, другие что относится, но не влияет на безопасность, третьи- что относится к переоборудованию и влияет на безопасность. Конкретно к Газели- автобусу, или ЦМФ, кто сталкивался? Летом предстоит везти матрас 160*200см, плюс холодильник, плюс деткую кровать, кучу барахла... Вот и думаю, то ли багажник на крышу варить, то ли поверх сидений как- то матрас размещать...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12164531/#friends#ixzz4YXcjVuwd
 

[Vovka31 475]

А если переделывать из 13 ти местки в 8 ми местку, проблемы будут? Или все стандартно заява в ГИБДД пару экспертиз?  И как сиденья должны стоять по схеме или как сам оставишь?

[ZAN57 3 181]

Таких много ездит переделанных из 13 в 8, у них лучше узнать как оформляли. Думаю. что если просто выкидываешь часть сидений, оставляя жесткие 8шт, то проще, тк по ОТТС не меняется каркас креплений к полу, но всё равно разрешение ГАИ и думаю согласование ГАЗ (если уж не найти аналогичного по модели, ранее выданного ГАЗ). А если ставить 8 люксовых сидений, то там принципиально другой каркас под полом, явно только через НАМИ.  

Я переставил местами в 8ми местной (с завода) 3 и 4 ряды сидений (2 одноместных- 3й ряд) и трехместный диван- 4й ряд. Получилось 7+1 место, компоновка как в Соболе, но огромный багажник, можно кровать или раскладушку ставить и т.д. Ничего не оформлял. Дома езжу без проблем, а в дальняк беру с собой 2 сиденья одиночных- слева сзади креплю одно, на него второе разобранное... удобно, и крепить к ним хорошо. Если уж менты тормознут- переставить всё по ОТТС- 20-30 минут. 

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем ZAN57

[ИванСПб 1 241]

с точки зрения закона, возможно так. Просто отсутствие сидений не может являться нарушением если они сняты в связи с с тем что пришли в негодность. Это неисправность, НЕ входящая в список запрещающих эксплуатацию. А если на месте снятых сидух лежит холодильник то это уже переоборудование под грузы и повод. Надо очень внимательно следить за формулировкой в протоколе для последующих разбирательств.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем ИванСПб

[Белый кит 54]

с точки зрения закона, возможно так. Просто отсутствие сидений не может являться нарушением если они сняты в связи с с тем что пришли в негодность. Это неисправность, НЕ входящая в список запрещающих эксплуатацию. А если на месте снятых сидух лежит холодильник то это уже переоборудование под грузы и повод. Надо очень внимательно следить за формулировкой в протоколе для последующих разбирательств.

Нет. Это всего лишь перевозка грузов в неисправном салоне. Она ограничена только безопасностью пассажиров (в салоне их, к примеру, нет), грузоподъемностью ТС (не превышена) - и обязательствами обычной гражданской ответственности перед третьими лицами (груз закреплен по вашему усмотрению, ущерба никому не причинил).

 

Вот если произойдет ДТП, холодильник вылетит из салона и отдавит ногу бомжу - тогда суд будет определять меру ответственности всех: виновника ДТП, водителя, собственника ТС, завода. И на завод мера солидарной ответственности возложена не будет, поскольку ТС было неисправно. А с исправным бы такого не случилось, т.к. холодильник бы в него не влез. Но об этом можно сделать выводы только апостериорно - по факту причинения ущерба. А вот если холодильник перевозится по договору, или в салоне пассажиры-клиенты - то здесь нарушение априори. Поскольку гос-во защищает интересы сторон сделки: ТС для перевозки груза должен быть соответствующе оборудован, а салон для перевозки пассажиров - исправен.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Белый кит

[ZAN57 3 181]

 

с точки зрения закона, возможно так. Просто отсутствие сидений не может являться нарушением если они сняты в связи с с тем что пришли в негодность. Это неисправность, НЕ входящая в список запрещающих эксплуатацию. А если на месте снятых сидух лежит холодильник то это уже переоборудование под грузы и повод. Надо очень внимательно следить за формулировкой в протоколе для последующих разбирательств.

Не думаю. скорее это нарушение правил перевозки. Думаю Белый кит правильно пишет. И штраф за нарушение правил перевозки. Где признаки переоборудования? Я ведь не буду изготавливать стеллажи, кронштейны и т.д. 

[Vovka31 475]

Таких много ездит переделанных из 13 в 8, у них лучше узнать как оформляли. Думаю. что если просто выкидываешь часть сидений, оставляя жесткие 8шт, то проще, тк по ОТТС не меняется каркас креплений к полу, но всё равно разрешение ГАИ и думаю согласование ГАЗ (если уж не найти аналогичного по модели, ранее выданного ГАЗ). А если ставить 8 люксовых сидений, то там принципиально другой каркас под полом, явно только через НАМИ.  

Я переставил местами в 8ми местной (с завода) 3 и 4 ряды сидений (2 одноместных- 3й ряд) и трехместный диван- 4й ряд. Получилось 7+1 место, компоновка как в Соболе, но огромный багажник, можно кровать или раскладушку ставить и т.д. Ничего не оформлял. Дома езжу без проблем, а в дальняк беру с собой 2 сиденья одиночных- слева сзади креплю одно, на него второе разобранное... удобно, и крепить к ним хорошо. Если уж менты тормознут- переставить всё по ОТТС- 20-30 минут. 

где указывается какие сидения должны стоять жесткие или люксовые? и что там под полом другие брусы чтоль для крепления. Люксовые со своими стойками подойдут по дыркам в полу? 

[Белый кит 54]

Не думаю. скорее это нарушение правил перевозки. Думаю Белый кит правильно пишет. И штраф за нарушение правил перевозки. Где признаки переоборудования? Я ведь не буду изготавливать стеллажи, кронштейны и т.д. 

Вы можете изготавливать стеллажи, кронштейны - и перевозить их даже в неисправном салоне (следуя например с запчастями к месту ремонта) с вышеозначенными оговорками. Это всё - груз. Он закреплен по вашему усмотрению.

 

Аналогично с радиостанцией. Есть территории, для въезда на которые автомобиль (по требованиям МЧС) должен быть оборудован радиостанцией. Радиостанция в салоне сама по себе - это груз. Даже закрепленная - груз (если не в ящичке для мелкого груза, то груз в неисправном салоне). Подключенная - тоже груз (иначе, допустим, замерзнет аккумулятор и груз испортится). Антенна на внешнем креплении за габаритами - это тоже груз. Но если вы оформляете въезд и расписываетесь за оборудованный связью авто, оставляете позывной и т.д. - вот это незаконное оборудование в чистом виде.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Белый кит

[ИванСПб 1 241]

вот согласен, грамотно. Но рядовой гаец на посту такие тонкости редко различает - он просто составляет протокол в том числе и со слов водителя ;) вот потом в судах разборах все эти фразы обязательно приобщаются к делу.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем ИванСПб

[ZAN57 3 181]

 

где указывается какие сидения должны стоять жесткие или люксовые? и что там под полом другие брусы чтоль для крепления. Люксовые со своими стойками подойдут по дыркам в полу? 

В ОТТС указывается подробно даже варианты схемы размещения и по схеме четко видно какие сиденья. Например в жестких 13местки последний ряд состоит из 4х сидений- узких и жестких. А на схеме ОТТС 3221 8+1 место- последний ряд из 3х сидений, намного шире. Аналогично и первый ряд- то ли 2 , то ли 2+1 сиденья, разница видна сразу.

Каркас под фанерой пола и близко не лежал.   Уже из того, что написано выше понятно, под какие сиденья и как уклыдывааются профили с вваренными гайками- точно по схеме размещения сидений, по их ширине, длине, расположению ножек. Я добавлял профили, что бы обеспечить смену местами 3 и 4 ряда в люксе 3221, хотя сиденья абсолютно аналогичные, но точки крепления немного не совпадают. Сейчас у меня универсально.

А в ОТТС для 3221 8+1 место и варианты указаны схем размещения, и для каждого года выпуска- своё. например столик- в некоторые модельные года был в ОТТС, в некоторые нет. И если установишь, а его не было в ОТТС- незаконное переоборудование.

Начинать надо с ОТТС, под что и из чего собираешься переделывать. Может в твоём варианте ОТТС уже есть для 3221 именно 8+1 место.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 181]

 

Вы можете изготавливать стеллажи, кронштейны - и перевозить их даже в неисправном салоне (следуя например с запчастями к месту ремонта) с вышеозначенными оговорками. Это всё - груз. Он закреплен по вашему усмотрению.

 

Я имел ввиду установку в салоне "на постоянно" каких то крепежных элементов для перевозки груза- стеллажи, кронштейны и т.д. Тем более, если это связано со сваркой к раме или кузову, сверлением- это явно переоборудование. А если просто закинул груз- нарушение перевозки. Нас штрафовали за то, что разместили на полу и на сиденьях ящики с оборудованием...- нарушение перевозки, нельзя возить на сиденьях ничего кроме людей...

А с сиденьями аналогично- если сиденья "временно сняты, для ремонта, без удаления заводских элементов крепления"- это неисправный салон... временно. Но если удаляются элементы крепления сидений- то есть в случае чего нельзя сиденье быстро поставить на место- удалены профили, нет дырок под болты в линолеуме- это уже "демонтаж сидений"- незаконное переоборудование. Так меня гаец сосед проконсультировал. С рациями то же интересно- было время драли за рации, но я официально получал позывной на автомобильный Мегаджет. Останавливали пару раз- нет вопросов. Но один умник начал прикапываться, что эти  позывные действительны только в моем регионе. Долго мурыжил- гловорю пиши протокол с твоими фразами. не стал. Сейчас вроде на рации не надо разрешения. А с точки зрения переоборудования, мне в техотделе ГАИ разъяснили, что это "дополнительное навесное стандартное оборудование", разрешения на внесение изменений не требуется.

Говорю же- как воздух необходимо разъяснение от власти, не отдельно по кускам и по слухам, а полноценное- что относится к переоборудованию, оказывающему влияние на безопасность, а что нет.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем ZAN57

[ИванСПб 1 241]

 

 

там под полом другие брусы чтоль для крепления. Люксовые со своими стойками подойдут по дыркам в полу

у меня под полом крепёж только для двух вариантов  7+1 в варианте со столиком "купе" или 7+1 без столика в два ряда, обе схемы под сиденья люкс, с капитальными крепежами под болты. Любые другие варианты если делать по уму потребуют резать, варить и т.д. Простецкая экспертиза выявит нештатные элементы.

[Белый кит 54]

Начинать надо с ОТТС, под что и из чего собираешься переделывать. 

Так все старые ОТТС - недействительны. И авто, не соответствующий действующему для своего типа - неисправен.

[ZAN57 3 181]

Значит у тебя в ОТТС (и в инструкции по эксплуатации по идее) указаны всего 2 варианта размещения сидений. И профили соответственно. А под фанерой не видно, какие и как уложены профили. Они что, пол будут вскрывать? Да замучаются.

 

Так все старые ОТТС - недействительны. И авто, не соответствующий действующему для своего типа - неисправен.

 

:o Вот это да... Откуда такое мнение? Наоборот- твоё ТС до конца жизни должно соответствовать только ОТТС, вписанному в родной ПТС... Любые попытки осовременить ТС по ОТТС новых модельных годов- это и есть незаконная переделка. Родился с какими системами и фарами, и сиденьями, вентиляторами, мостами, рессорами и т.д - поддерживай всю жизнь. 

[Белый кит 54]

 

:o Вот это да... Откуда такое мнение? Наоборот- твоё ТС до конца жизни должно соответствовать только ОТТС, вписанному в родной ПТС... Любые попытки осовременить ТС по ОТТС новых модельных годов- это и есть незаконная переделка. Родился с какими системами и фарами, и сиденьями, вентиляторами, мостами, рессорами и т.д - поддерживай всю жизнь. 

Нет. Требования безопасности, законодательство - меняются. На этот случай предусмотрена гарантия завода: что в течение такого-то срока завод обязуется обеспечить соответствие авто требованиям надзорных органов (подтвержденным при одобрении типа), если владелец соблюдает указания завода по эксплуатации и обслуживанию.

 

По идее, при внесении изменений завод должен проходить полностью процедуры одобрения, и присваивать новый тип. Но завод экономит, и проводит одобрение только изменений - заменяя один ОТТС другим, под старым обозначением типа. А надзорные органы закрывают на формальный косорез глаза - таким образом, общемировая практика "модельных годов" у нас не работает, а болезненный гибрид ежа и ужа провоцирует на злоупотребления (как водителей, так и сотудников госорганов).

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Белый кит