фазы ГРМ

[Splav61 35]

   

По инструкции это так. Но в нашем случае несовпадение меток никак не сказывается на распределении фаз- в данном случае это обычная шестерня- "паразитка"

 

ошибаешься, даже с разрезными шестернями 

нужно что бы совпадала. Или делать еще один оборот кв на 360 градусов.

У меня лично было выставлено по 20 зубу и все по транспортиру как надо.

мотор как будто задушен. Сделал один оборот КВ без распредвалов .И машина поехала.

 

 

[kuzma12 57]

ошибаешься, даже с разрезными шестернями 

нужно что бы совпадала. Или делать еще один оборот кв на 360 градусов.

У меня лично было выставлено по 20 зубу и все по транспортиру как надо.

мотор как будто задушен. Сделал один оборот КВ без распредвалов .И машина поехала.

 

 

Совершенно верно!!! У Владимира Юрьевича, наверняка вопрос в этом же. Ну так то надо адресовать вопрос к тому или тем, кто проводил капиталку...

[TARAKAN 6]

Всем доброго дня.

Поделюсь своим опытом по заморочкам с ГРМ. Машинку брал у друга с производства с запоротым движком. Перегрели, заклинило поршень, пришлось капиталить с расточкой под ремонтный размер. Тоже чесал репу, какую прокладку ставить. Движок Евро-2. Решился на прокладку Евро-3. В то время они были в диковинку и опыта их внедрения в наши движки ни у кого не было. Сразу установил газовое оборудование Ловато 2 поколения. Проездил три года. Пробеги не сильно большие, Газелька в основном используется в личных целях, охота, рыбалка, ну деревня там. Прошлой зимой лопнул палец в одном горшке. Так как в стуках я не особо разбираюсь, отогнал машину одному знакомому механику. Да и не было особого желания ковыряться с движком в холодном гараже.

В  общем поменяли всё, что было нужно. Цепи ГРМ со звёздами тоже вмонтировали от Евро-3. Подходит идеально, ну и типа срок службы больше. Это со слов механика. Ему видней, опыта больше.Прокладку тоже воткнули  Евро-3. Хотя вот тут механик был немного против, но хозяин-барин. С клапанами запарил, не помню, просто притирали или меняли чего. Несколько раз двигун сильно подкипячивал. Постоянно залипала в ненужный момент релюха управления электровентилятором на радиаторе. Эта фигня до меня была внедрёна вместо вискомуфты. Недавно заменил релюху на фордовскую от стартёра вместе с толстенными проводами. Вроде проблема ушла, но прокладку всё-таки угробил. Пофигачил тосол из пропила в четвёртый цилиндр. Кстати, перегревы замечал только когда БК начинал истошно орать, что температура ОЖ поднималась выше 105 градусов. Доходило до калильного зажигания. Ключ вытаскиваешь, а движок молотит.  

И ещё после последнего ремонта стал периодически появляться неприятный стук. То есть, то нет. Никак не мог вычислить причину. А тут, когда сдёрнул голову, оказалось 1 и 4 поршень доставали до её плоскости, были заметны отчётливые оттиски. И на 1 и 4 цилиндре были подгоревшие сёдла выпускных клапанов  В общем в этот раз поставил уже пару прокладок Евро-3. Головку естественно шлифанул в очередной раз.  Протягивал по инструкции на Евро-3 динамометрическим ключом, типа сначала 5 кг плюс доворот на 90 градусов. Получилось по ощущениям 11 кг. Но это предел ключа, могу и напутать. Механик же говорит, что все прокладки всегда тянет усилием не ниже 14 кг.

По стоимости. На нашем рынке предлагают два варианта прокладок Евро-3. Те, что ставят на конвейере, типа германия с клеймом EU (или EK. могу ошибиться) за 800 рублей. И почти фиг отличишь от них китайский аналог за 400 рублей. Все остальные прокладки лучше брать по отдельности, в комплектах такое говно втюхивают. На впускной коллектор пришлось подгонять вручную надфилем. Потом нашёл на базаре классную с металлизированным слоем по середине и пришлось опять инжектор сдёргивать. Для регулировки фаз распредвалов были куплены транспортир с шаблоном для сверловки отверстий под шпонку распредвалов и комплект наборных звёзд. Жутко удобная штука. Вся регулировка занимает минут 10-15 с перекурами и перепроверкой. Доводишь коленвал до метки на шкиву (или до 15 зуба) и прилива на блоке по часовой стрелке (ВМТ 1 цилиндра). Цепь справа должна быть натянута. Крутишь выпускной распредвал до совмещения лекала кулачка с 19 гр. на транспортире. Наружная звезда стоит вместе с цепью, вращается внутренняя конусная шайба, нанизанная на шпонку распредвала (светлая такая на фотке). Выставили градус, затягиваем болт крепления. Теперь транспортир с шаблоном кулачка переставляем на впускной распредвал и крутим его до 20 градусов на транспортире. Затягиваем болт крепления внутренней части звезды. Всё готово. Крутим пару оборотов коленвала, 360 +360 градусов. Перепроверяем ещё раз по транспортиру. Гидронатяжитель поставить заранее перед установкой фаз.

Комплект разборных звёзд на нашем базаре стоит 800 рублей. Есть под цепи Евро-2, Евро-3 и Евро-4. Комплект транспортир плюс лекала-указатели угла распредвалов стоит 500 рублей. Указателей два, на инжекторные распредвалы и на карбюраторные (маркировка 252 и 240). Есть шаблон-шайба в комплекте для сверловки дырок в оригинальных шестернях под шпонку. Это если не найти таких чудо шестерёнок или жаба душит.

 

 

 

Вроде ничего не упустил. Буду рад, если кому-то помог своим опытом. Машина завелась почти сразу, но немного подтраивает и горит чек. Нужно попробовать сбросить ошибки, пока руки не дошли. Кстати по БК изначально угол зажигания стоял -1, я выставил -4. Так и езжу уже несколько лет. Кто там всё пишет, что голову на газу нужно менять чуть ли не через 800-100 тыс. пробега? У меня предыдущая до продажи прошла 177 тысяч. Движок  был такой же 405 только без катализатора. Оконечник глушака только прогорал каждый год. А на этой с катализатором ещё не разу не менял. Но катализатор душит заметно, особенно под нагрузкой.

[TARAKAN 6]

Всем привет.

В догонку. Нифига затяжка головы с двумя прокладками Евро-3 по мануалу не катит. 5 кг плюс доворот на 90 градусов дало момент примерно 11 кг. Погонял движок на холостых, прокатился около 30 километров. Фыркает в расширительный бачок и потихоньку выдавливает тосол. Расстроился я конечно сильно. В голове то поведённый блок крутится со всем геморроем по разборке движка, то вытянутые болты. В общем позвонил своему знакомому механику, он опять советует докрутить голову усилием на 14-14,5 кг. Типа пошли лесом все эти мануалы.  Выклянчил у него ключик динамометрический помощнее и протянул, как советовал. Причём на горячем движке как-то легко всё докрутилось. Опять разборные звёзды порадовали. Уж больно ловко и быстро с ними эти углы распредвалов выставлять...

Кстати пока не забыл. Моменты затяжки крышек распредвалов 22.6 ньютона (пусть будет 2.3 кг). Момент затяжки болтов разборных звёзд распредвалов 47 ньютонов (4.8 кг.).

В результате ничего не фыркает в расширительном бачке и тосол не выдавливает. Движок работает почти ровно, что на бензине, что на газу. Да идеала никогда и не было. Сегодня прокатился по городу. Какое-то странное чувство, вроде как раньше разгон пошустрее был. Посмотрим, как под нагрузкой будет тянуть.

Кстати всегда удивлялся, на кой в мануалах требуют перезаряжать цепные гидронатяжители при демонтаже. Я как достаю, так и вставляю на место. Пожамкаешь поршенёк туда-сюда для проверки наличия закусывания, вставляешь в дупло и крышкой затягиваешь. Всё, стоит на месте, цепь натянута.

Всем удачи.

[Crady 8 429]

Всё, стоит на месте, цепь натянута.

цепь неси теперь в помойку.особенно если е4 цепи,зубчато пластинчатые,ну во всяком случае потом не кричи что цепи говно,порвались..

 

 

Пожамкаешь поршенёк туда-сюда для проверки наличия закусывания,

если он туда сюда ходит,тупо стопорное кольцо обратного хода НЕ РАБОТАЕТ= неисправный натяжитель

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Crady

[YaKuT-ST 132]

Кстати всегда удивлялся, на кой в мануалах требуют перезаряжать цепные гидронатяжители при демонтаже. Я как достаю, так и вставляю на место. Пожамкаешь поршенёк туда-сюда для проверки наличия закусывания, вставляешь в дупло и крышкой затягиваешь. Всё, стоит на месте, цепь натянута.

Всем удачи.

Цепи можешь выкинуть. Растянуты теперь по самое не могу. Мануал все же читать и следовать ему надо. А не отсебятину лепить и кричать на углу что мотор говно, запчасти говно

[valemat 1 269]

 Вот так стоят распредвалы после ремонта в СТО  Метка вала. Завтра буду пытаться исправить настройку. ИМХО Хочешь сделать хорошо делай сам.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем valemat

[samodelkin 13]

ошибаешься, даже с разрезными шестернями 

нужно что бы совпадала. Или делать еще один оборот кв на 360 градусов.

У меня лично было выставлено по 20 зубу и все по транспортиру как надо.

мотор как будто задушен. Сделал один оборот КВ без распредвалов .И машина поехала.

 

 

Подскажите, есть  ли этому подтверждение. Вроде бы мотор знаю от и .., не могу сообразить .

[samodelkin 13]

Подскажите, есть  ли этому подтверждение. Вроде бы мотор знаю от и ..., не могу сообразить .

Причина такова: после перегрева и ремонта ГБЦ машинка не тянет, задушена . звёзды разрезные стоят идеально по 20 зубу.

Открыл сегодня клапанную крышку, решил проверить расхождения углов на распредвалах на разных цилиндров в разных ВМТ транспортиром. Подтверждения этому я НЕ нашел. Всё ровно всё идеально в разных ВМТ.

Но по утверждению Splav61 и вопреки своим выводам всё же провернул КВ на 360 градусов без распредвалов и ....ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ, машинка поехала. 

Я не догоняю, где причина?

[Степа 83]

Причина такова: после перегрева и ремонта ГБЦ машинка не тянет, задушена . звёзды разрезные стоят идеально по 20 зубу.

Открыл сегодня клапанную крышку, решил проверить расхождения углов на распредвалах на разных цилиндров в разных ВМТ транспортиром. Подтверждения этому я НЕ нашел. Всё ровно всё идеально в разных ВМТ.

Но по утверждению Splav61 и вопреки своим выводам всё же провернул КВ на 360 градусов без распредвалов и ..ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ, машинка поехала. 

Я не догоняю, где причина?

я думаю, можно попробовать выставить середину показания замера меток. например если в первом случае 19° на Р-валу(выпуск), а при проворачивании покажет 15°, то есть Р-вал убегает в "+", нам нужно его сместить в "-". и устанавливать среднее значение (19[/size]°[/size]-15[/size]°[/size]=4[/size]°[/size]/2=2[/size]°[/size]) установка будет 21[/size]°.  тогда в плюсе будет [/size]17[/size]°[/size], а в минусе [/size]21[/size]°.[/size] то есть мы эту раскачку в 4[/size]° [/size]убираем и у нас получается в допуске 2[/size]°. вроде понятно.[/size]

и наоборот, если вал при проворачивании убегает в минус от 19[/size]° то [/size]устанавливаем в "+" 17[/size]°, и тогда в минусе остается 21[/size]°. также в допуске 4[/size]°.[/size]

Конечно раскачка остается, но и допуск по градусам сохраняется!![/size]

Это примерно из этой оперы. Когда выставляешь метки, затем проворачиваешь вал и метки уходят. Видимо износ шестеренок и в каком-то положении работает так как положено. В каком-то из положений р-вал забегает в перед, а где то наоборот запаздывает.

[samodelkin 13]

Это примерно из этой оперы. Когда выставляешь метки, затем проворачиваешь вал и метки уходят. Видимо износ шестеренок и в каком-то положении работает так как положено. В каком-то из положений р-вал забегает в перед, а где то наоборот запаздывает.

Нет не из этой оперы, 

Я же напиасал,что перепроверил все фазы во всех цилиндрах, в разных положениях КВ, в том числе и повёрнутом на 360 градусов. никаких допусков и разбегов НЕТ. Чётко 20 и 19 градусов.

А повернул КВ на 360 и машинка поехала. ВОТ ВОПРОС.

[Степа 83]

Нет не из этой оперы, 

Я же напиасал,что перепроверил все фазы во всех цилиндрах, в разных положениях КВ, в том числе и повёрнутом на 360 градусов. никаких допусков и разбегов НЕТ. Чётко 20 и 19 градусов.

А повернул КВ на 360 и машинка поехала. ВОТ ВОПРОС.

Но ведь когда разбираем и крутим не одно колено , "паразитка" тоже вращается, видимо что то влияет.

[Splav61 35]

Парни Секрет в том что КВ делает один оборот 
а распредвал половину.
И Такт должен начинаться С первого момента А при неправильном обороте Кв  начинается С третьего.
Эбу не понимает вот и душиться мотор..

[Slavyan 947]

Парни Секрет в том что КВ делает один оборот 

а распредвал половину.

И Такт должен начинаться С первого момента А при неправильном обороте Кв  начинается С третьего.

Эбу не понимает вот и душиться мотор..

А как эбу вообще понимает первый это момент или третий?

[samodelkin 13]

Парни Секрет в том что КВ делает один оборот 

а распредвал половину.

И Такт должен начинаться С первого момента А при неправильном обороте Кв  начинается С третьего.

Эбу не понимает вот и душиться мотор..

Почему с третьего, если фазы ставим на первом и ДПКВ показывает ВМТ первого цилиндра?

[Splav61 35]

Повторюсь Один оборот КВ это половина оборота Распредвала.
В одном положении Кв (низ) 20зуб всегда ВМТ 1 цилиндра(ДПКВ показывает ВМТ первого цилиндра)
А вот распредвал Смотрит кулачками внутрь на первом обороте и кулачками встороны на втором.
НЕ зря стоят метки на промвале.Их желательно соблюдать.
Скорее всего Эбу тут не причем .(Думаю на карбюраторе такаяже цензура)Само газораспределение такое.

 

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Splav61

[Papa4os 1]

Это примерно из этой оперы. Когда выставляешь метки, затем проворачиваешь вал и метки уходят. Видимо износ шестеренок и в каком-то положении работает так как положено. В каком-то из положений р-вал забегает в перед, а где то наоборот запаздывает.

Фишка в том, что на КВ стоит шестерня с нечетным количеством зубов 23, а на промвалевале стоит четное количество зубов 38. Это дает передаточное отношение 1: 1,6522 а не 1:2 как должно быть по теории. Оставшееся передаточное отношение добирается на второй паре с промвала на распредвалы, 19 зубов на 23 зуба! Поэтому если вы выставили все валы по меткам в ноль, то промвал придет в ноль только на 5-м обороте коленвала после начала вращения. Если промвал поставили не по меткам, то будет полный трындец! Даже если метки на КВ и РВ совпадут, каждый оборот они будут реально сдвигаться, прыгать произвольно!!! Фазы каждый цикл будут разные, сколько не выставляй! Поэтому важно выставить ВСЕ ШЕСТЕРНИ СТРОГО ПО МЕТКАМ!   И в случае необъяснимых сбоев и пережора топлива обязательно смотрите, как стоят шестерни промвала и коленвала относительно меток!!!

 

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем Papa4os

[russpb 84]

 

 

ВСЕ ШЕСТЕРНИ СТРОГО ПО МЕТКАМ!

это про мерседес, а на ГАЗЕЛЕ и так сойдет) , сами же сказали :

придет в ноль только на 5-м обороте коленвала

[Степа 83]

Хренасебе! Изучаем грм заново. Интересный момент. А промежуточная шестерня по-моему одинаковая с распредвальной?

[russpb 84]

Степа,Степа,

Изучаем грм заново.

хотя бы картинки посмотри 

[malayvka 0]

Фишка в том, что на КВ стоит шестерня с нечетным количеством зубов 23, а на промвалевале стоит четное количество зубов 38. Это дает передаточное отношение 1: 1,6522 а не 1:2 как должно быть по теории. Оставшееся передаточное отношение добирается на второй паре с промвала на распредвалы, 19 зубов на 23 зуба! Поэтому если вы выставили все валы по меткам в ноль, то промвал придет в ноль только на 5-м обороте коленвала после начала вращения. Если промвал поставили не по меткам, то будет полный трындец! Даже если метки на КВ и РВ совпадут, каждый оборот они будут реально сдвигаться, прыгать произвольно!!! Фазы каждый цикл будут разные, сколько не выставляй! Поэтому важно выставить ВСЕ ШЕСТЕРНИ СТРОГО ПО МЕТКАМ!   И в случае необъяснимых сбоев и пережора топлива обязательно смотрите, как стоят шестерни промвала и коленвала относительно меток!!!

 

Это не  правда на видео.Метка смещается на 1 зуб.

Вот ответ на все  Ваши вопросы - вбиваем в поиск ЗМЗ 405 / ЗМЗ 406 - спор о фазах и будет вам счастье.

   

[Sivolt 10]

Парни привет. Померил фазы ГРМ, впуск 20, выпуск 17, как я понял в допуске якобы в пределах 2*30'. Или лучше до 19 отрегулировать

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем Sivolt

[rawsak 7]

С этими фазами я сам заеекался, ставил разные и 23 на 17, машина задушилась, ставил 22 на 21, машина ожила, но двигатель деталировкой на хх, поставил по вмт через прибор часового типа ровно 20 на 19, тяга осталась , машина не детанирует, но чё то немного не хватает, читал ещё 16 на 19 ставят и машина прет и нет вибраций, вообщем пока так оставил дальше посмотрим не долго проверить 16 на 19. Насчёт повернуть кв на 360 градусов, если звезды разрезные то это глупость, вторичный вал при разрезных не нужен по метки, он нужен если звезды обычные чтоб совпало ровно по меткам , да и смысл крутить на 360 без распредвалов если у вас впрыск и такт искры идёт одновременно 1 и 4 цилиндр по распредвалу и датчику распредвала

[rawsak 7]

Вообщем почитал тут что кто то повернул на 360 градусов без распредвалов и у него машина поехала, это бред полный, либо у вас звезды выработаны и при повороте градусы смещаются, либо вы че то не то настраиваете, лично я настраиваю по вмт по индикатору часового типа, никаких меток нах не смотрю, если по меткам то ложиться между 15 и 16 зубом от выемки шестерни до метки, а вообще меняем полностью все звёзды и цепи и будет счастье, лично настроил градусы в ноль 20 и 19 и потом крутил раз 5 кв, неодна метка не убежала , если убегает значит на звёздах выработка. Так что учите матчасть и делайте все как положено. Да были нюансы, если у вас транспортир от прогресс проверьте его на градусы, потом смотрите на выпускной вал чтоб садился плотно как на границу головки и свечного отверстия, у меня оба транспортира гуляли при нажатии не садился плотно, пришлось на наждаке кромки подпилить

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем rawsak

[rawsak 7]

И да если у вас родные звёзды , не сверлённые , то обязательно ставим все метки даже на вторичном валу, иначе метки не сойдутся