Почему на заводе так не делают?

[Берси 623]

Именно так и должно быть!

 

Задача теплового двигателя - превращать тепло в механическую работу. И не нужно мешать ему это делать, "сливая", без необходимости, тепло в атмосферу. Тем более, отнимая у ДВС уже выработанные им ватты и ньютонометры.

 

И термостат и вентилятор нужны для поддержания нормальной температуры охлаждающей жидкости в системе. Термостат её регулирует при избытке охлаждающего воздуха, а вентилятор - при недостатке. Нужны оба.

 

В поршневых тепловых двигателях горячий газ расширяется в цилиндре, перемещая поршень, и тем самым совершает механическую работу. Для превращения прямолинейного возвратно-поступательного движения поршня во вращательное движение вала обычно используется кривошипно-шатунный механизм.

В двигателях внутреннего сгорания горячий газ, который перемещает поршень, получают за счет сжигания смеси топлива и воздуха непосредственно в цилиндре.

В двигателях внешнего сгорания (например, в паровых машинах) рабочее тело нагревают за счет сжигания топлива вне двигателя и подают в цилиндр газ (пар) под высокими температурой и давлением. Газ, расширяясь и перемещая поршень, охлаждается, а давление его падает до близкого к атмосферному. Этот отработанный газ удаляется из цилиндра, а затем в него подается новая порция газа – либо после возврата поршня в исходное положение (в двигателях одинарного действия – с односторонним впуском), либо с обратной стороны поршня (в двигателях двойного действия). В последнем случае поршень возвращается в исходное положение под действием расширяющейся новой порции газа, а в двигателях одинарного действия поршень возвращается в исходное положение маховиком, установленным на валу кривошипа. В двигателях двойного действия на каждый оборот вала приходится два рабочих хода, а в двигателях одинарного действия – только один; поэтому первые двигатели в два раза мощнее при одинаковых габаритах и скоростях.

 

Контур охлаждения двигателя не является тепловым двигателем и накопителем какой либо энергии (ватты и ньтонметры) он просто должен обеспечить поддержание определённой температуры ДВС во время его работы. И всё!

Тепловые потери рабочих газов, это иная тема.

[Сергей 69 1]

Берси, ватты и ньтонометры (полезная мощность и крутящий момент) отбираются электровентилятором у ДВС, а не у контура его охлаждения.

 

Тепловая энергия (от сгорающего топлива) расходуется , в т.ч., на нагрев ОЖ. Причем, чем ниже температура ОЖ, тем быстрее она отбирает тепло у двигателя, снижая его КПД и увеличивая расход топлива.

[Сергей 69 1]

мне нужен допустим вход под кондей и выход под эл помпу охл жидкости

Кондей, если он есть, уже подключен к бортовой сети и у него есть свой ЭВ охлаждения и свой алгоритм работы. Его можно не тревожить :) .

 

АРМ управляет вентилятором системы охлаждения автомобиля и подключается по той же схеме. Оба ЭВ успешно взаимодействуют друг с другом и не перегружают генератор.

 

Электропомпа, если нужно, подключается к АРМу параллельно электровентилятору, но через дополнительное реле, которое включает её при выключении зажигания.

[Таракан 297]

В продаже есть регулятор отопителя ГАЗ 31105 сделан на основе ШИМ подключаем к электровентилятору и на датчик температуры и радуемся плавному включению вентилятора.:)

Сегодня купил сию приблуду о которой говорил... Немного ошибся утверждая что сделана на основе шим. Сделано просто, регулируемый стабилизатор напряжения. Транзистор стоит на ток 110А.

[Сергей 69 1]

Таракан, не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

 

Дальше разговоров дело не идет - одни обещания.

[Фёдор 57 2]

Потухла темка. А ведь очень интересная тема, а главное нужная. Качество и долговечность работы дрыгателя зависит от темп режима. Получается, что впрыск топлива и зажигание можно доверить электронике, а статику температуры можно доверить только восковому термостату и биметаллическому датчику включения вента? Вообще в буржуйках даже термостаты доверяют электронике. Шаговый двигатель откроет и закроет термос не хуже чем воск. Схем с ШИМом полно на радиоэлектронных сайтах. Но народ совсем обленился, даже плату вытравить влом. Ну найдите неленивого телемастера, и закажите у него или в дворец пионеров сходите. Хочу добавить свой пятачок. По генераторам, в буржуйках даже возбуждение регулируется ШИМом. Вообще идея заключается в полном регулировании температуры электроникой т.е. термостат электронный, карлсон (электронная регулировка оборотов), и даже помпу основную поставить тоже электронную. И запитать это всё от одного контроллера с ШИМ регулировкой. Кидайте яйцами)))

[колобок 7 165]

Потухла темка. А ведь очень интересная тема, а главное нужная. Качество и долговечность работы дрыгателя зависит от темп режима. Получается, что впрыск топлива и зажигание можно доверить электронике, а статику температуры можно доверить только восковому термостату и биметаллическому датчику включения вента? Вообще в буржуйках даже термостаты доверяют электронике. Шаговый двигатель откроет и закроет термос не хуже чем воск. Схем с ШИМом полно на радиоэлектронных сайтах. Но народ совсем обленился, даже плату вытравить влом. Ну найдите неленивого телемастера, и закажите у него или в дворец пионеров сходите. Хочу добавить свой пятачок. По генераторам, в буржуйках даже возбуждение регулируется ШИМом. Вообще идея заключается в полном регулировании температуры электроникой т.е. термостат электронный, карлсон (электронная регулировка оборотов), и даже помпу основную поставить тоже электронную. И запитать это всё от одного контроллера с ШИМ регулировкой. Кидайте яйцами)))

и генератор на пицот Ампер :D

[Фёдор 57 2]

Да кто ж таку чушь придумал? А не думали, что не нужно будет помпу крутить? А вентилятор через Шим потребляет меньше, чем на всю мощю через термодатчик и релю. А вообще мощи гены должно хватать на всё с лихвой

[ilian32 624]

Штатное включение вентилятора слышно очень хорошо. И даже видно - это скриншот звуковой дорожки с видеофайла:

 

Секрета нет - частота вращения вентилятора "привязана" к температуре охлаждающей жидкости и может меняться бесступенчато:

Вентилятор раскручивается до той частоты, при которой температура охлаждающей жидкости перестаёт дальше расти.

 

В цепь питания электровентилятора включен мультиметр (во второй части видео его видно). Ток постепенно повышается до 3-х ампер и дальше не растёт, т.к. этого вполне достаточно для поддержания нормальной температуры ОЖ на хх. Электровентилятор калужский 30-ти амперный. При таком токе и работающем двигателе его не слышно в метре от открытого капота.

 

ЭВ перестал быть самой мощной нагрузкой для генератора, поскольку теперь он работает "по потребности" и не нагружает, без надобности, генератор. Подключен к аккумулятору через 30-ти амперный предохранитель.

Попробую и я вставить свои 5 копеек !Принудиловка,ну или вискомуфта это лишний шум ,летом лучше,зимой не совсем надо !У себя избавлялся даже на машинке  с 402 мотором !Для такого динозавра канеш лучше чем эл вент ,но много шума,оч много !Хороший гена и нормальный аккум избавляет от просадки напруги ! Можно виску на лето ставить ,зимой электровент !!  Наши качеством страдают ,народ умудряется вставить от всего что подходит с минимальными переделками . и ничо.нормуль !На следующей машинке крыслер стоит ,на нем вообще эл вент в штате,если следить за контактами и патрубками ,ходит долго ! На машинке с 406 тоже ставил эл вент и ничо,все опиписечно ))Обычно даже в московских пробках по 3-4 года живут вентиляторы !Виска наоборот у многих накрывается ..  

[I72 105]

У меня стоит вискомуфта пробежала пока около35000, очень доволен,не нужен мне ни какой карлосон,цена вопроса два рубля(крыльчатка800р.+муфта1200р.) единственное что сделал подогнул пластину чтоб чуть позже включалась. Америкосы и немцы знают что делают.

[Фёдор 57 2]

Америкосы и немцы ставили вискомуфты на машинах 90х годов. И если в стоке не ставят крутые магитолы(это дорого для завода), то это не значит, что нужно всю жизнь слушать эту балалайку (к примеру). А в тюнинг ателье ставят что лучше, правда не дёшево. А кто вам сказал, что ваш Газексус готовят индивидуально для вас. Что дешевле, то и лепят (раз, два- пирожок, три, четыре- бублик)

[I72 105]

Америкосы и немцы ставили вискомуфты на машинах 90х годов. И если в стоке не ставят крутые магитолы(это дорого для завода), то это не значит, что нужно всю жизнь слушать эту балалайку (к примеру). А в тюнинг ателье ставят что лучше, правда не дёшево. А кто вам сказал, что ваш Газексус готовят индивидуально для вас. Что дешевле, то и лепят (раз, два- пирожок, три, четыре- бублик)

а ты в курсе что на многих седельных тягачах стоя именно вискомуфты,ты думаешь так от балды,мне лично очень ндравиться сее изобритение. За лето ни разу печку ни включил вообще забыл что такое перегрев и плюс тишина в кабине.

[Игорь85 692]

а ты в курсе что на многих седельных тягачах стоя именно вискомуфты,ты думаешь так от балды,мне лично очень ндравиться сее изобритение. За лето ни разу печку ни включил вообще забыл что такое перегрев и плюс тишина в кабине.

тоже  стоит  вискомуфта,   летом  ездию   с  термостатом  на  87   перегрева  нет 

[Lakostra 184]

тоже  стоит  вискомуфта,   летом  ездию   с  термостатом  на  87   перегрева  нет 

Марка виско, муфты,цена?

[Slavyan 947]

Марка виско, муфты,цена?

Отдельная тема есть, пользуйся поиском

[Фёдор 57 2]

а ты в курсе что на многих седельных тягачах стоя именно вискомуфты,ты думаешь так от балды,мне лично очень ндравиться сее изобритение. За лето ни разу печку ни включил вообще забыл что такое перегрев и плюс тишина в кабине.

Почему от балды?  что лучше вискомуфта или карлсон. У меня на 402м стоял пропеллер на помпе, так я залюбился помпы менять. На 421 поставили паразитку ,слава аллаху, на вентилятор, но парочку подшипников успел заменить. Сейчас выкинул паразитку и лопасти и поставил карлсон от девятки. Датчик врезал в верхний патрубок, чтоб включался пораньше. Выкинул привод и паразитку натяжитель. Мотор стал легче работать. Прогрев быстрее. Карлсон работает только в пробках. По трассе молчит. Потеплеет поставлю ШИМ регулятор. Вискомуфта хоть и не принудительно, но всё равно крутится, охлаждая мотор, тем самым увеличивает время прогрева до рабочей температуры. А потом начинают ставить догреватели разные. По поводу грузовиков: на Камазах кстати стоят карлсоны. На Мазе у друга стояла вискомуфта. На 20 тыс. км. начала люфтить, чуть радиатор не пробила. Под Воронежом стоял летом, звонил что делать? Снял пропеллер, включил печку и домой. Приехал, выкинули муфту, воткнули Камазовские карлсоны. Без проблем, доволен. Зимой греться быстрее стал.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Леха306 52

[колобок 7 165]

: на Камазах кстати стоят карлсоны. 

если только на новых,т.к. на старых гидромуфта

[Кедр 1 653]

Вообще, что бы вести разговор ,надо как то договорится о терминологии ...Что за чудное определение "паразитка" ? Что значит " воткнули Камазовские карлсоны? 

Вопрос что лучше ? Не коректный вообще...Вот мой пример ...ЗМЗ 405.22 с завода стояла электро муфта ...И пока я не проехал на нём 350 000 км...не задумывался я ,что мне надо другое ,что то...Ибо рабочая температура мотра 85 -87 градусов в любой климат и погоду была как манумент на приборке! Потом стал мотор стареть ..при нагреве стало пропадать давление..не смертельноно глаз окосел маниторить шкалу! Тут и муфта приказала долго жить...Принято решение ставить принудительное охлаждение...( помпа 406 мотора) ...Почему? Потому что...

1- Дешевле ( проще и якобы надёжнее)

2- Постоянный обдув мотора...как оказалось масло радиатор ...работает только при принудиловке или на ходу при её отсутствии.

Теперь при установке нового мотора...Я естественно верну электро муфту.

И так будет пока давление у мотора не начнёт падать...

К чему я?! К тому ,что какждому агрегату свои условия и требования.Просто надо знать чего хочешь!  ;)

 

ПЫ.СЫ ...Знать чего хочешь - это самое сложное!

Изменено 26 января, 2014 пользователем Кедр

[Фёдор 57 2]

Колхоз дело добровольное. Если бы у меня снова стояла б электромуфта, то я б тоже не стал её менять. 350000 км.? и ни одной помпы не поменял? видать правда повезло. Я никого не агитирую за советскую власть, просто натяг ремня и пропеллер- лишняя нагрузка на подшипник помпы. 

З.Ы. паразитка это паразитный шкив натяжения ремня в 421 моторе. Он не приводит в движение никакие механизмы, а только натягивает ремень. Камазовсий карлсон -электрический вентилятор на 24 вольта.

А Вам лично, Кедр, я бы рекомендовал выкинуть масляный радиатор, а вместо него поставить теплообменник на масляный фильтр типа фольксвагеновского. Где то видел, возможно здесь же, точно не помню. Ну и конечно же масло не АС8 ))) лить, хотя не думаю, что льёте дешёвое масло.

[Кедр 1 653]

Премного благодарен ,что лиЩно мне.ТОлько не понятно ,что тебе не понятно! И ты мне предложил радиатор убрать...странно как то! 

[gavriloff 404]

 

 

Вискомуфта хоть и не принудительно, но всё равно крутится, охлаждая мотор, тем самым увеличивает время прогрева до рабочей температуры.

Термостат "напуя" тогда стоит?

 

 

На Мазе у друга стояла вискомуфта. На 20 тыс. км. начала люфтить, чуть радиатор не пробила. Под Воронежом стоял летом, звонил что делать? Снял пропеллер, включил печку и домой.

На Мазае летом без пропеллера? :lol: Ога, Ога!

Забыл добавить про двадцатку, за спиной.

[Фёдор 57 2]

Масляный радиатор пережиток 402 мотора и минерального масла. Я ни у кого не видел сухой краник и масляные шланги на радиатор и вероятность пробить велика, о последствиях не говорю. 406 семейство слизано с Сааба. В Саабе нету масляных радиаторов. Но мы от темы ушли. Есть вопросы стучи в личку, а тут дальше по теме, чтоб не обижать автора и модераторов.

[Фёдор 57 2]

Термостат "напуя" тогда стоит?

 

 

На Мазае летом без пропеллера? :lol: Ога, Ога!

Забыл добавить про двадцатку, за спиной.

 

А тогда "напуя" догреватели ставят, раз термостат то есть. Даже в холостом режиме вискомуфта обдувает мотор.

А Маз одиночка тент порожняком вернулся

[I72 105]

А тогда "напуя" догреватели ставят, раз термостат то есть. Даже в холостом режиме вискомуфта обдувает мотор.

 

Да че она там охлаждает,веером машет да и только. А ветер на улице наверно тоже охлаждает движку. У каждой детали есть свое назначение(помпа,термостат,вентилятор охлаждения),свои плюсы и минусы. Мы здесь должны делиться информацией и каждый выберет по своему усмотрению. Навязывать ни кому ни чего не надо!

[колобок 7 165]

Да че она там охлаждает,веером машет да и только.

если исправная