Украина и Россия

[RAV 125]

Киевская Русь и Московская Русь появились до объединения Украины и России.

И то и другое Русь.

Малороссами украинцев стали называть чуть позже. После появления династии Романовых.

Года Возникновения словосочетания киевская русь и слова малороссия.

[Влад 36 регион 2 102]

Я никак не могу сформировать себе  объективную картину.Мне всех жалко!!! И беркутовских парней и тех кто на майдане.тебе вопрос задал прямой...ты с кем!!!

Да тут, вроде, и без наводящих вопросов всё ясно. С кем он понятно по высказываниям.

[Crady 8 673]

 

 

государственного образования восточных славян и руссов.

а где там украинцы сказано?источник ВАШ.на наши источники ты уж больно не адекватно реагируешь :D

[RAV 125]

это политически правильно ориентированный исследователь и историк!

 

 

эт не советские ...эт ваши. :P у нас своих дурнив хвататет :D

 

Не прессу читать надо - будешь знать как и где власть тебе по мозгам ездит.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем RAV

[Влад 36 регион 2 102]

Года Возникновения словосочетания киевская русь и слова малороссия.

Год (век) появления страны Украина? И возникновение названия?

[avtouser 391]

RAV,Ответь на мой вопрос пжлста!!! :D  

[RAV 125]

Да тут, вроде, и без наводящих вопросов всё ясно. С кем он понятно по высказываниям.

Я не с кем - я против кого. Изначально майдан еще в декабре не надо было трогать - уже бы давно сами разошлись, а так маемо те що маемо.

[Vic123 265]

у нас своих дурнив хвататет :D

 

Вот, правильно ты их назвал, но к чему он тут? Ты действительно считаешь, что у нас все так думают?

[Ваня Страдивари 1 377]

Года Возникновения словосочетания киевская русь и слова малороссия.

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола. С XII века название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. В результате политического разделения Руси, впоследствии возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь, а также позднесредневековые деления по колористической схеме. В титулах монархов и представителей духовной власти, претендовавших на общерусскую легитимность, традиционно использовалась приставка «всея Руси». С конца XV века в трудах православных книжников Русь начинает фигурировать в эллинизированной форме Рос(с)ия^[1], которая впоследствии стала в Русском государстве официальной. Понятие Русь широко распространено в фольклоре и поэзии, в том числе в таких оборотах как Святая Русь.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC

[RAV 125]

а где там украинцы сказано?источник ВАШ.на наши источники ты уж больно не адекватно реагируешь :D

А где там Русские сказано?

[avtouser 391]

так маемо те що маемо. и мы вас понимаем!!! :D 

[Crady 8 673]

 

 

слова малороссия.

это официальное название украинцев при правлении романовых.точней той части российской империи где нынче украина находится.

читай хоть..
тебе конечно сильно не понравиться.
Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы как этническая группа возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские это не русины, а русины это – украинцы).

Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове». Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство. Перечислять документальные примеры ОТСУТСТВИЯ В ГЛУБИНЕ ВЕКОВ ТАКОГО НАРОДА КАК «УКРАИНЦЫ» можно бесконечно долго.

Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские».

Точно так же в ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ И ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля». Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта постепенно, путем военного противостояния постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».

В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки – А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа – А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].

В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.

Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина по милости Ленина и Сталина продолжила свое странное существование.

http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm

[Ваня Страдивари 1 377]

Я не с кем - я против кого. Изначально майдан еще в декабре не надо было трогать - уже бы давно сами разошлись, а так маемо те що маемо.

..." На предложенье разойтись, я согласился. И разошёлся, то есть расходился..." В.С.Высоцкий

То же самое и с Майданом. Всё проплачено ещё вчера.

Это политическая диверсия. Тут главное побольше шуму, и главное раскачать обстановку.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Ваня Страдивари

[RAV 125]

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола. С XII века название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. В результате политического разделения Руси, впоследствии возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь, а также позднесредневековые деления по колористической схеме. В титулах монархов и представителей духовной власти, претендовавших на общерусскую легитимность, традиционно использовалась приставка «всея Руси». С конца XV века в трудах православных книжников Русь начинает фигурировать в эллинизированной форме Рос(с)ия^[1], которая впоследствии стала в Русском государстве официальной. Понятие Русь широко распространено в фольклоре и поэзии, в том числе в таких оборотах как Святая Русь.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC

Ну включи же мозги - если государство называется КИЕВСКАЯ Русь, а одноименному городу 1530 с лишним лет то при чем тут тогда 9-12 век то?? Тогда городу было от 900 до 1200 лет. Ну очевидно же что и одноименное государство не на много моложе.

ушел на перекур.

[Ваня Страдивари 1 377]

так маемо те що маемо. и мы вас понимаем!!! :D 

и мы вас понимаемо!   :)

[Crady 8 673]

Ну включи же мозги - если государство называется КИЕВСКАЯ Русь, а одноименному городу 1530 с лишним лет то при чем тут тогда 9-12 век то?? Тогда городу было от 900 до 1200 лет. Ну очевидно же что и одноименное государство не на много моложе.

ушел на перекур.

странно...да?

 

 

Перечислять документальные примеры ОТСУТСТВИЯ В ГЛУБИНЕ ВЕКОВ ТАКОГО НАРОДА КАК «УКРАИНЦЫ» можно бесконечно долго.

Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские».

[Vic123 265]

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола. С XII века название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. В результате политического разделения Руси, впоследствии возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь, а также позднесредневековые деления по колористической схеме. В титулах монархов и представителей духовной власти, претендовавших на общерусскую легитимность, традиционно использовалась приставка «всея Руси». С конца XV века в трудах православных книжников Русь начинает фигурировать в эллинизированной форме Рос(с)ия^[1], которая впоследствии стала в Русском государстве официальной. Понятие Русь широко распространено в фольклоре и поэзии, в том числе в таких оборотах как Святая Русь.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC

А вот интересны момент, у нас получается вики разные? 

Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία^[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia^[4],др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki^[5]), с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династииРюриковичей.

В период наивысшего расцвета Древнерусское государство со столицей в Киеве занимало территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступило в состояниефеодальной раздробленности и фактически распалось на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Киев, утративший своё политическое влияние в пользу нескольких новых центров силы, продолжал формально считаться главным столом Руси вплоть до монгольского нашествия (1237—1240), а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[Crady 8 673]

На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле.

А вот интересны момент, у нас получается вики разные? 

Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία^[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia^[4],др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki^[5]), с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династииРюриковичей.

В период наивысшего расцвета Древнерусское государство со столицей в Киеве занимало территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступило в состояниефеодальной раздробленности и фактически распалось на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Киев, утративший своё политическое влияние в пользу нескольких новых центров силы, продолжал формально считаться главным столом Руси вплоть до монгольского нашествия (1237—1240), а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.

[Леха306 52 1 480]

А вот интересны момент, у нас получается вики разные? 

Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία^[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia^[4],др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki^[5]), с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династииРюриковичей.

В период наивысшего расцвета Древнерусское государство со столицей в Киеве занимало территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступило в состояниефеодальной раздробленности и фактически распалось на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Киев, утративший своё политическое влияние в пользу нескольких новых центров силы, продолжал формально считаться главным столом Руси вплоть до монгольского нашествия (1237—1240), а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Где хоть одно слово про украинцев?!!!!! Вы Русичи и есть!!!!

[Crady 8 673]

Когда началось активное употребление слова "украинцы" в современном этническом значении?
Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей "Истории Украины-Руси" (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово "украинцы" в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия "украинские племена" и "украинский народ" в историографию Древней Руси и догосударственного периода. Вместе с тем в его "Истории" слово "украинцы" ("украинец") употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины "руський" и "русин", синонимом которых у Грушевского и выступает понятие "украинец". В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике "Украинский вестник" (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале "Украинская жизнь" (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий "украинец" и "малоросс".

Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко — в универсалах "Центральной Рады" оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) "украинцы" понимаются в географическом смысле: "Громадяне землі Української. Що торкається комплектовання військових частей, то для сього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральнім Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з технічного боку можливим без порушення боєспособности армії". III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову "украинцы" этническое значение: "Народе український і всі народи України! До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)".

 

1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.
2. Со второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.

Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.

[Татарин 7 759]

Проханов сейчас по ящику перлы выдавал.В красках. :lol:

-"Великий хан прошу пощады.Тебе служить до смерти рады.Ты, одного не досмотрел.быки боятся русских стрел."

-"Сгоняйте русских.Весь полон.Из них создам быкам заслон." А.С.Пушкин "Руслан и Людмила"

Что-то так, вспомнилось.Мне почему-то кажется.Что при любом исходе, крайними потом сделают "Беркут". Набегут правозащитники,и-и-и понесётся.И потом окажется, что ни кто особо приказов не отдавал. :ph34r:

[Ваня Страдивари 1 377]

А вот интересны момент, у нас получается вики разные? 

 

Попробуй слово "РУСЬ".

[Vic123 265]

Где хоть одно слово про украинцев?!!!!! Вы Русичи и есть!!!!

Я не об этом, называй хоть горшком :D Разница в текстах из-за введеных ключевых слов?

А вот то, что никто не обратил внимание на описание границ Киевской Руси умиляет :D  :D

да и дело сейчас не в этом...

Попробуй слово "РУСЬ".

Вот и я об этом. Попробуй "Киевская Русь". Что это, очередная манипуляция?

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Vic123

[valemat 1 950]

Ну тогда русские это вообще сброд набежавший со всех окрестных земель. Просто ответь какой в России самый старый город?

 Смоленск ему 1150 лет от официального упоминания звучит так - ..задне град велик и мног людьми. Это написали варяги не рискнули напасть на Смоленск спустились по Днепру и разграбили Киев. До Киевской Руси существовали всего три княжества Полоцкое. Новгородское и Смоленское. так что ребята читайте внимательно и желательно с пристрастием. Успехов. А вообще жить надо как в большой семье уважать старших и любить младших, за проделки младших учить уму разуму, а они за это потом должны старших опекать.

[Crady 8 673]

 

 

да и дело сейчас не в этом...

да похоже как не крути кто от родственников хочет открестится....народ отрубающий свои корни не имеет будущего....хотя..ваш выбор.

единственное помнить надо,западу вы нужны не более чем сырьевой придаток.будет как прибалтикой,болгарией и многими другими.90% населения в обслуге и нет своего производства.оно им надо7и так у них конкуренция сильная.тут вы ещё со своим железом и углём.чёт одно из требований при ассоциации с Ес было снижение добычи угля(продавленное польшей) и снижение выплавки стали и снижения производства в трубопрокатной сфере.а эти оба направления имеют вектор не на запад,на россию.там вы не конкуренты,но и с россией вам не дадут торговать.ибо нет им смысда поддерживать вашу экономику.а вот сырьё..эт другой разговор.