Украина и Россия

[avtouser 391]

ВАШ президент...проститука...имете то что имете!!!

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем avtouser

[Crady 8 673]

Казалось, ничего не предвещало вчерашней вспышки насилия. Накануне были выполнены договоренности о взаимных уступках. Протестующие частично разобрали баррикады на улице Грушевского и освободили захваченные административные здания. А власти освободили 243 человека, задержанных в ходе протестных акций. Тем не менее, оказалось, что перемирие и частичный разбор баррикад — это подготовка к "решающему штурму". Можно было не сомневаться, что "Правый сектор", или, попросту говоря, бандиты, обязательно пойдут до конца, не зря же они создавали "сотни", вооружались и готовили коктейли Молотова.

Но повод был нужен, и им стал отказ в Раде парламентариев из Партии регионов и коммунистов обсуждать проект постановления по возврату к Конституции 2004 года, то есть возврат к парламентской республике. Интересно, что именно этот вопрос ставил перед Меркель Арсений Яценюк. Мало того, он уже говорил о "следующем шаге" — формировании коалиционного правительства. "Это новое правительство получит помощь от наших западных партнеров для того, чтобы стабилизировать финансовую ситуацию в стране", — сказал лидер "Батькивщины" после встречи с Меркель. Очевидно, заявление далеко небезосновательное.

Вернемся к вчерашним событиям в центре Киева. В ответ на действия парламентариев, боевики пошли на штурм Верховной Рады и офиса Партии регионов. Силовики пытались препятствовать. Оппозиционные депутаты призывали отправить Виктора Януковича в отставку и провести досрочные президентские выборы. Обстановка накалилась. Вечером того же дня "Беркут" начал зачистку площади Независимости, на которой собралось около 20 тысяч участников Майдана. За 18-19 февраля, по данным минздрава Украины, по состоянию на шесть утра вторника, за медицинской помощью обратился 351 пострадавший, жертвами противостояний стали 25 человек.

"Лидеры Евромайдана обманули всех"

В среду с заявлением выступил посол США на Украине Джеффри Пайет: "Политика должна делаться в парламенте, а не на улице". Однако только наивный верит официальным заверениям чиновников от политики. На словах, они за мирный способ разрешения конфликта, а за кулисами рассуждают, кого ставить на место Януковича уже сейчас, о чем свидетельствует недавний перехват телефонного разговора представителя госдепа Виктории Нуланд с тем же Пайетом. Из заявлений такого же рода можно считать слова Меркель, которая сказала, что не видит причин наложения санкций на правительство Януковича. Чего стоят ее слова, если своими действиями г-жа Меркель "наложила" на самого Януковича. Она не имела права принимать у себя Кличко и Яценюка с точки зрения дипломатического этикета, поскольку они нелегитимны встречаться на уровне лидеров государств. Не случайно Меркель весь вторник, согласно сообщению газеты Die Welt не могла дозвониться до Януковича.

Как говорится, все давно решено не в его пользу, иначе Меркель не принимала бы у себя двух оппозиционеров и не выслушивала их просьбы о том, что они ждут от Запада. Госпожа Меркель не может не понимать, что Кличко и Яценюк представляют очень небольшую часть украинского общества и де-факто узурпируют власть, считает генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив, член Общественной палаты России Вероника Крашенинникова. Она напомнила, что Кличко — это германский "продукт", его партия "Удар" была создана в 2010 году немецким Фондом имени Конрада Аденауэра, ассоциированным с Христианско-демократическим союзом (ХДС), партией Меркель. Сторонники евроинтеграции расценили (или им было прямо сказано в приватной беседе) встречу с канцлером как выражение поддержки со стороны руководства Германии и поощрение к активным действиям, к чему они приступили тут же.

"Майдан и оппозиция — это одна сторона конфликта, — сказал Pravda.Ru Владимир Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ. — Можно сколько угодно рассуждать, в какой мере кто кем командует, но это, несомненно, одна сторона конфликта. И каких-либо противостояний между Майданом и оппозицией за последние три месяца не замечено, кроме домыслов отдельных политологов. Они (Майдан и оппозиция) действуют совместно и в одном направлении. Это совершенно ясно. Может быть, так сказать, не всегда одна сторона управляет другой и выполняет ее распоряжения, это да. Но все равно цели у них общие, а не различные".

Какие интересы Германии на Украине? Это доступ на украинский рынок и к дешевой рабочей силе. В отличие от США, у которых интерес — заставить РФ отвлечься от Ближнего Востока и столкнуть две славянские и православные страны, интересы Меркель — это гораздо более прагматичные интересы и поэтому более насущные.

Теперь о втором факторе, спровоцировавшем Майдан. Россия 17 февраля устами министра Антона Силуанова объявила, что намерена предоставить Украине второй транш помощи в размере двух миллиардов долларов уже на этой неделе. Президент Владимир Путин ранее заявлял, что кредит в 15 миллиардов долларов будет выплачиваться в полном объеме независимо от того, какое будет правительство на Украине. Однако вице-премьер Игорь Шувалов и министр экономики России Алексей Улюкаев позже разъяснили кулуарно, что прохождение следующего платежа будет зависеть от позиции правительства, нового или старого. Эти "разъяснения" еще раз подтверждают тезис о том, что заявления высших государственных лиц надо всегда рассматривать сквозь лупу. Итак, перевод транша означал, что Россия уверена в стабилизации обстановки, и это заметно улучшило позиции Виктора Януковича, что оппозиции совсем не нужно.

Очевидно, что решительная зачистка Майдана теперь может спасти Януковича. И эти действия поддержит большинство украинского населения. Так, согласно данным опроса интернет компании TNS, только 16,7 процента респондентов на Украине заявили, что полностью поддерживают все активные действия протестующих. Тридцать процентов поддерживают протестующих, но не одобряют экстремизма. Сорок четыре процента высказались за мирное решение всех проблем. И 31,2 процента вообще не одобряют всего происходящего в Киеве и отдельных регионах страны. Исследование проводилось в период с 25 по 26 января 2014 года по регионам. Выборка репрезентативна. Выборочная совокупность — 1000 респондентов.

[prohor 732]

Не писал в теме, дабы избегнуть политических баталий. ИМХО в трёх словах, что происходит в Украине. Дошла гиря до пола.

У нас не дошла. Болтается на некотором расстоянии. Только начинает опускаться под воздействием объективных факторов, умелая рука тут же её подтягивает. И бесконечно может подтягивать. Только вот ходики ресурс свой давно уже выработали...

[Crady 8 673]

 

 

Дошла гиря до пола.

скорей её туда притянули.есть выгода.но не те буду вкушать плоды,кто щас на майдане.в лучшем случае им повезёт,и не старая или новая власти их не будут искать....а искать будут.и не затем что бы наградить. -_-

[VITFOXX 0]

Наверное пора браться нам решать а не этим с верху

[prohor 732]

Просили передать...

https://youtu.be/AgFNaZ6wEhs

[Mishel 166]

Не писал в теме, дабы избегнуть политических баталий. ИМХО в трёх словах, что происходит в Украине. Дошла гиря до пола.

У нас не дошла. Болтается на некотором расстоянии. Только начинает опускаться под воздействием объективных факторов, умелая рука тут же её подтягивает. И бесконечно может подтягивать. Только вот ходики ресурс свой давно уже выработали...

Судя по постам парней с Украины видать дошла.

[Crady 8 673]

Наверное пора браться нам решать а не этим с верху

так хочется гражданской войны?"романтики"? а не скромный вопрос можно?готов быть пристреленным просто так?ну вот просто потому что ты придерживаешься "не тех" взглядов....готов что на территории ТВОЙ страны будут иноземные войска?или ты считаешь что это исключено?зря...

не удивлюсь если после очередного витка насилия,и при приходе к власти оппозиции будет выдвинута "просьба всего украинского" народа о вводе в страну сил нато....

[Vic123 265]

да похоже как не крути кто от родственников хочет открестится....народ отрубающий свои корни не имеет будущего....хотя..ваш выбор.

единственное помнить надо,западу вы нужны не более чем сырьевой придаток.будет как прибалтикой,болгарией и многими другими.90% населения в обслуге и нет своего производства.оно им надо7и так у них конкуренция сильная.тут вы ещё со своим железом и углём.чёт одно из требований при ассоциации с Ес было снижение добычи угля(продавленное польшей) и снижение выплавки стали и снижения производства в трубопрокатной сфере.а эти оба направления имеют вектор не на запад,на россию.там вы не конкуренты,но и с россией вам не дадут торговать.ибо нет им смысда поддерживать вашу экономику.а вот сырьё..эт другой разговор.

Про всех рассказал, про Россию скромно забыл, почему?

[RAF48 62]

Постеснялся.

[VITFOXX 0]

А ты не думаешь что сейчас с украинцами решают вопрос не сами граждане а интервенция.И что это значит не брать в руки оружие.Был бы хороший комсостав.

[Crady 8 673]

честно говрю,я достаточно долго жил на украине,да и друзей там полно...языком к стати владею не хуже жителя коренного.так вот...честно говоря будет откровенно жаль если сами хохлы развалят страну в погоне не пойми за чем.да по ходу там вариантов то не много.точней один и у майдана и янека..кому продаться подороже и на более выгодных условиях.но торопиться надо.ещё немного и майдан выйдет из под контроля его творцов.у всего есть время,и зачастую оно играет не на стороне которая в нём нуждается.ещё пара витков таких,ну и полыхнуть может "незалежна".а там сорри..там будет делёжка остатков украины.и как бы она вообще не исчезла с карты при таких обстоятельствах.пример югославии не так уж и далёк.

 

Про всех рассказал, про Россию скромно забыл, почему?

кто те сказал про это?..

 

 

но и с россией вам не дадут торговать.ибо нет им смысда поддерживать вашу экономику.

[Vic123 265]

не удивлюсь если после очередного витка насилия,и при приходе к власти оппозиции будет выдвинута "просьба всего украинского" народа о вводе в страну сил нато....

А возможный ввод российских войск тебя тоже не удивляет?

[Crady 8 673]

Постеснялся.

да нет...просто основной вал вашей продукции идёт к нам...сам подумай,будет ли запад поддерживать эту торговлю?им выгодна для вас долговая яма..и всё то же что уже было до вас с другими.

[RAF48 62]

 Crady

Я из России, Липецк, город металлургов.

[Crady 8 673]

А возможный ввод российских войск тебя тоже не удивляет?

не.он вряд ли будет.путин конечно авторитарный правитель.но он далеко не дурак.ввод в принципе возможен в ряд областей,и то большой вопрос.к границам конечно подтянут войска,и границы поперекрывают в срочном порядке,причём как можно глуше.и то это в случае начала гражданской войны у вас там.да и если будут делить "пирог",ну то есть украину,то скорей всего даже не исключу что она уже поделена без вас. -_-

[Vic123 265]

кто те сказал про это?..

Да ты и сказал. Пишешь про интересы ЕС , а Россию упоминаешь вскользь в контексте украинско-российской торговли. Вот опиши свое видение интересов России к Украине.

[Crady 8 673]

 

Я из России, Липецк, город металлургов.

 

дык это не значит что ты не должен читать что написано :D 

[Vic123 265]

скорей её туда притянули.есть выгода.но не те буду вкушать плоды,кто щас на майдане.в лучшем случае им повезёт,и не старая или новая власти их не будут искать....а искать будут.и не затем что бы наградить. -_-

Начинаю я с низк...

Ты правильно говоришь, притянули, и российская рука приложила немало усилий

[Crady 8 673]

Да ты и сказал. Пишешь про интересы ЕС , а Россию упоминаешь вскользь в контексте украинско-российской торговли. Вот опиши свое видение интересов России к Украине.

а там и не только торговля...самолётостроение,те же базы ВМФ в Севастополе..

а если грубо...

 

 

Ты правильно говоришь, притянули, и российская рука приложила немало усилий

ну вы и сами к этому массу усилий приложили...понятно что сами то не виноваты.всегда кто то крайний. :D

[prohor 732]

Россия, ЕС, военная интервенция...Всё это так, всё возможно при подобных потрясениях...И вооружённые боевики (борцы за свободу?), и титушки...Всё это присутствует. Не может не присутствовать. Но хотелось бы о причинах. Без волосатых рук Госдепа и Кремля (хотя и это не может не присутствовать) ИМХО мне кажется, что подавляющее большинство жителей Незалежной уже просто физически не могут видеть эти рожи...Физически не могут слышать о их деяниях по раздербаниванию страны...В России подобным недугом страдает подавляющее меньшинство. Посему, стабильность...

[Vic123 265]

честно говрю,я достаточно долго жил на украине,да и друзей там полно...языком к стати владею не хуже жителя коренного.так вот...честно говоря будет откровенно жаль если сами хохлы развалят страну в погоне не пойми за чем.да по ходу там вариантов то не много.точней один и у майдана и янека..кому продаться подороже и на более выгодных условиях.но торопиться надо.ещё немного и майдан выйдет из под контроля его творцов.у всего есть время,и зачастую оно играет не на стороне которая в нём нуждается.ещё пара витков таких,ну и полыхнуть может "незалежна".а там сорри..там будет делёжка остатков украины.и как бы она вообще не исчезла с карты при таких обстоятельствах.пример югославии не так уж и далёк

Вот читаю и не могу понять твоих целей. Неужели ты считаешь, что нам самим нужно такое государство? Ведь из-за этого и весь сыр-бор..

А по твою жизнь в Украине...это о чем? Добавить весу твоим словам? Я тоже довольно долго жил в России, даже там родился, что , это делает меня экспертом по российским реалиям?

вы и сами к этому массу усилий приложили...понятно что сами то не виноваты.всегда кто то крайний. :D

К сожалению виноваты во всем сами.

а там и не только торговля...самолётостроение,те же базы ВМФ в Севастополе..

а если грубо...

С кем воевать собираешься?

[АнТар 51]

так хочется гражданской войны?"романтики"? а не скромный вопрос можно?готов быть пристреленным просто так?ну вот просто потому что ты придерживаешься "не тех" взглядов....готов что на территории ТВОЙ страны будут иноземные войска?или ты считаешь что это исключено?зря...

не удивлюсь если после очередного витка насилия,и при приходе к власти оппозиции будет выдвинута "просьба всего украинского" народа о вводе в страну сил нато....

А как раз к этому и подталкивают сценаристы хаоса(европиндосы и их хозяева в штатах). Это все один хорошо отработанный сценарий развала и колонизации страны! И сценаристы те-же. Вспоминается история столетней давности: 1914 год-начало первой мировой войны, переросшей в революцию в Российской империи! И как же нынешний майдан напоминает события тех лет! А если посмотреть правде в глаза - лоханулись славяне перед англосаксами, ох как лоханулись! Потеряли часть территории Российской империи(Польша, Финляндия и т.д.) ввергли огромную империю(величайшую на тот момент) в социальный утопический эксперимент ! А сколько крови пролито, сколько жизней загублено( о если бы европейских и англосакских), так нет же - наших славянских! И те-же самые лозунги(что сейчас на майдане)!

Сегодня во Львове при захвате городского отдела милиции похищено более 1100 стволов, в том числе автоматы Калашникова и пулеметы. И это только официальная информация!  Мне так и хочется спросить у майданутых - это опять мирно протестующие так профессионально   с омоном воюют? Дико извиняюсь, так могут заявлять или долбанутые на всю голову, или откровенные предатели как кличко, яйценюк, и этот фашист с бандеровским оскалом - тягниврот.   

 

Собственно про них все сказал Игорь Беркут на пресскоференции от 20 декабря

http://conf.obozrevatel.com/conference/92031-igor-berkut.htm

[prohor 732]

 

 

Потеряли часть территории Российской империи(Польша, Финляндия и т.д.) ввергли огромную империю(величайшую на тот момент) в социальный утопический эксперимент

К сожалению, империи держатся на штыках.

По поводу оружия и жертв. А провести прозрачные выборы? А мирно разделиться (по примеру Чехословакии)? А если не делается ни то, ни другое, жертвы будут...

[АнТар 51]

Вот читаю и не могу понять твоих целей. Неужели ты считаешь, что нам самим нужно такое государство? Ведь из-за этого и весь сыр-бор..

А по твою жизнь в Украине...это о чем? Добавить весу твоим словам? Я тоже довольно долго жил в России, даже там родился, что , это делает меня экспертом по российским реалиям?

 

К сожалению виноваты во всем сами.

С кем воевать собираешься?

А вот в такой триаде нам не с кем воевать и не придется - еще не объединились, а враги уже в штаны сильно накакали!!!( я бы сказал грубее - обосрались)  

Есть такой исторический документ под название доктрина алена далеса -советую прочитать!

С нами не то, что собираются воевать - нас планомерно уничтожают, используя лохов и предателей